Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:44 Οι ποινές είναι το θέμα παίδες, οι ποινές είναι πρακτικά μηδενικές. Η τιμωρία έχει αντικατασταθεί από τον υποτιθέμενο "σωφρονισμό" μάλλον επειδή ο σωφρονισμός έχει χρήμα και πουλάει στην καλοθρεμμένη διανόηση ...
Θα σωφρονίσεις αυτόν που καθάρισε τη μάνα δίπλα στο βρέφος της και αυτόν που σιδέρωσε τον 80χρονο για να του πάρει 50 ευρώ με σκοπό να "επανενταχτεί" στη κενωνία ...

αρχίδια καλαβρέζικα ...

Κανένας δε σκέφτεται "θα κλέψω 15.000 και θα σκοτώσω αλλά αξίζει αν είναι να κάτσω μόνο 12 χρόνια μέσα". Όλοι* σκέφτονται πρωτίστως ποια είναι η πιθανότητα να μείνουν ΕΝΤΕΛΩΣ ατιμώρητοι. Και αυτή η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μεγάλη.

* με προφανή εξαίρεση τους εν βρασμώ ψυχής που δε σκέφτονται τίποτα

Rocco Siffredi έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:34 Ανθρωποκτονίες τα βλέπω αυξημένα τα πράματα
Και είπε πριν το 81 εσύ εβαλες από το 87 και μετα
Το 87 λέει 156 με πρόθεση και 1653 εγκλήματα κατά της ζωής τα 1500 δηλ τι ητανε
Από αυτά που γράφει ότι πιάνονται για εγκληματα κατά της ζωής είχε πολλές εκτρώσεις και συμμετοχές σε αυτοκτονίες; κάτι δεν κολλαει

Αυτό που έχει συμβεί -και δεν είναι η πρώτη φορά που το συζητάμε- είναι ότι σε σχέση με τις δεκαετίες '70 και '80 εχουν μειωθεί τα εγκλήματα κατά της ζωής (ανθρωποκτονίες από πρόθεση, εγκλήματα τιμής, δολοφονίες με σεξουαλικά κίνητρα) και έχει αυξηθεί η μεσαία εγκληματικότητα.

Στο μυαλό κάποιων που προφανώς δεν έζησαν τις δεκαετίες αυτές, η περίοδος εκείνη εμφανίζεται ως Παράδεισος επί της γης· δεν ήταν
Επίσης πιστεύουν ότι η αιτία για την -όχι πραγματικά- μειωμένη εγκληματικότητα ήταν η ύπαρξη βαριών ποινών. Ούτε αυτό ισχύει

Κάνουν το κλασικό σφάλμα της εξιδανίκευσης του παρελθόντος που όλα πήγαιναν καλά και αγνοούν την πραγματικότητα.

Με μαθηματικούς όρους δε σε νοιάζει η ποινή ή μάλλον δε σε νοιάζει μόνο η ποινή (ας πούμε 10 χρόνια) αλλά η ποινή Χ πιθανότητα να σε πιάσουν. 25 χρόνια και 1% πιθανότητα να σε πιάσουν είναι 20 φορές καλύτερα από 5 χρόνια και 100% πιθανότητα να σε πιάσουν.

Το ποσοστό εξιχνίασης για ληστείες είναι γύρω στο 20%. Αν αυτό γίνει 80% ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ είναι το ίδιο ακριβώς με το να τετραπλασίαζες σε βαρύτητα όλες τις ποινές.

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:47

nik_killthemall έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:44 Οι ποινές είναι το θέμα παίδες, οι ποινές είναι πρακτικά μηδενικές. Η τιμωρία έχει αντικατασταθεί από τον υποτιθέμενο "σωφρονισμό" μάλλον επειδή ο σωφρονισμός έχει χρήμα και πουλάει στην καλοθρεμμένη διανόηση ...
Θα σωφρονίσεις αυτόν που καθάρισε τη μάνα δίπλα στο βρέφος της και αυτόν που σιδέρωσε τον 80χρονο για να του πάρει 50 ευρώ με σκοπό να "επανενταχτεί" στη κενωνία ...

αρχίδια καλαβρέζικα ...

Κανένας δε σκέφτεται "θα κλέψω 15.000 και θα σκοτώσω αλλά αξίζει αν είναι να κάτσω μόνο 12 χρόνια μέσα". Όλοι* σκέφτονται πρωτίστως ποια είναι η πιθανότητα να μείνουν ΕΝΤΕΛΩΣ ατιμώρητοι. Και αυτή η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μεγάλη.

* με προφανή εξαίρεση τους εν βρασμώ ψυχής που δε σκέφτονται τίποτα

Πολύ μεγάλη η πιθανότητα δεν είναι, αν λάβουμε υπόψη το άνωθεν με τις 102 φορές ... Αυτό που λέω είναι πως ακόμα και αν κατά 99% πιάνονταν, με τέτοιες ποινές το 99% δεν θα ήταν αποτρεπτικό για τους επόμενους. 12 χρονάκια "σωφρονισμού" μπορεί να προσφέρουν και έξτρα δικτύωμα, ανέλιξη κλπ

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:52 Με μαθηματικούς όρους δε σε νοιάζει η ποινή ή μάλλον δε σε νοιάζει μόνο η ποινή (ας πούμε 10 χρόνια) αλλά η ποινή Χ πιθανότητα να σε πιάσουν. 25 χρόνια και 1% πιθανότητα να σε πιάσουν είναι 20 φορές καλύτερα από 5 χρόνια και 100% πιθανότητα να σε πιάσουν.

Το ποσοστό εξιχνίασης για ληστείες είναι γύρω στο 20%. Αν αυτό γίνει 80% ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ είναι το ίδιο ακριβώς με το να τετραπλασίαζες σε βαρύτητα όλες τις ποινές.

Αυτός είναι ένας συλλογισμός ( 25 χρονια * 1% < 5 χρόνια % 100%) που τον κάνουμε εμείς, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν τον κάνει το μέσο κατακάθι εγκληματίας ...

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:42 Το νόημα είναι ότι αν υπάρχει κάμερα που καταγράφει τα πάντα αυτό έχει μικρή πρακτική σημασία για τον αρχιμαλάκα που μπαίνει ανάποδα στο μονόδρομο που οδηγεί σπίτι του (παρ' όλα αυτά θα αγωνιστεί λυσσωδώς να μη μπει κάμερα ώστε να μην έχει την παραμικρή έγνοια όσο συνεχίζει να το κάνει) αλλά πολύ μεγάλη για κάποιον που σκέφτεται να διαπράξει διάρρηξη μετά φόνου στο ίδιο σπίτι.

Ρεαλιστικά δεν γίνεται να καλυφθεί όλη η Ελλάδα με κάμερες
Και στο χθεσινό και κάμερα να υπάρχει βάζουν μια κουκούλα και θάχεις μια σιλουέτα
Με τα dna και τα κόλπα αυτά αν τους έχουν ξαναπιάσει τους βρισκουν, το μετά οι ποινές μετράνε αν κάποιος ξέρει ότι και να κλέψω σε κάτι μήνες θαμαι έξω κλαιν

Beria έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:48

Rocco Siffredi έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:34 Ανθρωποκτονίες τα βλέπω αυξημένα τα πράματα
Και είπε πριν το 81 εσύ εβαλες από το 87 και μετα
Το 87 λέει 156 με πρόθεση και 1653 εγκλήματα κατά της ζωής τα 1500 δηλ τι ητανε
Από αυτά που γράφει ότι πιάνονται για εγκληματα κατά της ζωής είχε πολλές εκτρώσεις και συμμετοχές σε αυτοκτονίες; κάτι δεν κολλαει

Αυτό που έχει συμβεί -και δεν είναι η πρώτη φορά που το συζητάμε- είναι ότι σε σχέση με τις δεκαετίες '70 και '80 εχουν μειωθεί τα εγκλήματα κατά της ζωής (ανθρωποκτονίες από πρόθεση, εγκλήματα τιμής, δολοφονίες με σεξουαλικά κίνητρα) και έχει αυξηθεί η μεσαία εγκληματικότητα.

Στο μυαλό κάποιων που προφανώς δεν έζησαν τις δεκαετίες αυτές, η περίοδος εκείνη εμφανίζεται ως Παράδεισος επί της γης· δεν ήταν
Επίσης πιστεύουν ότι η αιτία για την -όχι πραγματικά- μειωμένη εγκληματικότητα ήταν η ύπαρξη βαριών ποινών. Ούτε αυτό ισχύει

Κάνουν το κλασικό σφάλμα της εξιδανίκευσης του παρελθόντος που όλα πήγαιναν καλά και αγνοούν την πραγματικότητα.

Δεν προκύπτει αυτό που λες από τον πίνακα πουβαλες
Σε σχέση με το 87 οι ανθρωποκτονίες είναι αυξημένες έχουν πέσει από το peak που ήταν μέσα 90s
Δεν έχει και στοιχεία απο70s αρχές 80s

Beria έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:48 Στο μυαλό κάποιων που προφανώς δεν έζησαν τις δεκαετίες αυτές, η περίοδος εκείνη εμφανίζεται ως Παράδεισος επί της γης· δεν ήταν

Ο κόσμος φοβείται κυρίως ψυχρά εγκλήματα σαν το προσφατο από αγνώστους με κίνητρο τη ληστεία.Αυτά θεωρεί εγκληματικότητα επειδή τα βιώνει ως εντελώς έξω από τον έλεγχό του και αποκλειστικής αρμοδιότητος του κράτους να τα προλάβει.
Εγκλήματα τιμής ή πάθους ή οικογενειακά που ήσαν πιο συχνά παλιά δεν μπαίνουν στην ίδια μοίρα επειδή καλώς ή κακώς θεωρούνται προκύπτοντα από σχέσεις και υπάρχει η αίσθηση ότι ο καθένας μπορεί να ελέγξει τις σχέσεις του με τους οικείους και γνωστούς του και να ρυθμίσει τη συμπεριφορά του,άσχετα εάν αυτό είναι σωστό ή όχι.
Και μικρός όταν ήμουν πάντα υπήρχε δέος όταν έφθανε μια είδηση από το εξωτερικό συνήθως τότε για ένοπλη ληστεία με φόνους ενώ κάποιος που σκότωσε τη γυναίκα του επειδή τον απατούσε ήταν πιο αναμενόμενο.

nik_killthemall έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:54

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:47

nik_killthemall έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:44 Οι ποινές είναι το θέμα παίδες, οι ποινές είναι πρακτικά μηδενικές. Η τιμωρία έχει αντικατασταθεί από τον υποτιθέμενο "σωφρονισμό" μάλλον επειδή ο σωφρονισμός έχει χρήμα και πουλάει στην καλοθρεμμένη διανόηση ...
Θα σωφρονίσεις αυτόν που καθάρισε τη μάνα δίπλα στο βρέφος της και αυτόν που σιδέρωσε τον 80χρονο για να του πάρει 50 ευρώ με σκοπό να "επανενταχτεί" στη κενωνία ...

αρχίδια καλαβρέζικα ...

Κανένας δε σκέφτεται "θα κλέψω 15.000 και θα σκοτώσω αλλά αξίζει αν είναι να κάτσω μόνο 12 χρόνια μέσα". Όλοι* σκέφτονται πρωτίστως ποια είναι η πιθανότητα να μείνουν ΕΝΤΕΛΩΣ ατιμώρητοι. Και αυτή η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μεγάλη.

* με προφανή εξαίρεση τους εν βρασμώ ψυχής που δε σκέφτονται τίποτα

Πολύ μεγάλη η πιθανότητα δεν είναι, αν λάβουμε υπόψη το άνωθεν με τις 102 φορές ... Αυτό που λέω είναι πως ακόμα και αν κατά 99% πιάνονταν, με τέτοιες ποινές το 99% δεν θα ήταν αποτρεπτικό για τους επόμενους. 12 χρονάκια "σωφρονισμού" μπορεί να προσφέρουν και έξτρα δικτύωμα, ανέλιξη κλπ

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:52 Με μαθηματικούς όρους δε σε νοιάζει η ποινή ή μάλλον δε σε νοιάζει μόνο η ποινή (ας πούμε 10 χρόνια) αλλά η ποινή Χ πιθανότητα να σε πιάσουν. 25 χρόνια και 1% πιθανότητα να σε πιάσουν είναι 20 φορές καλύτερα από 5 χρόνια και 100% πιθανότητα να σε πιάσουν.

Το ποσοστό εξιχνίασης για ληστείες είναι γύρω στο 20%. Αν αυτό γίνει 80% ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ είναι το ίδιο ακριβώς με το να τετραπλασίαζες σε βαρύτητα όλες τις ποινές.

Αυτός είναι ένας συλλογισμός ( 25 χρονια * 1% < 5 χρόνια % 100%) που τον κάνουμε εμείς, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν τον κάνει το μέσο κατακάθι εγκληματίας ...

Τον κάνει, γι' αυτό το βίαιο έγκλημα (ποσοστό εξιχνίασης 70%, από τα καλύτερα στην Ευρώπη νομίζω) είναι πολύ πιο σπάνιο από το μη βίαιο.

Εντάξει συμφωνώ ότι κάπου έχει παραγίνει με την ατιμωρησία για πολύ ήπια εγκλήματα, αυτή τη στιγμή αν δε βασανίσεις σχεδόν μέχρι θανάτου τον άλλον και δεν του κλέψεις και καμιά εκατοστή χιλιάρικα δύσκολα πας φυλακή και αντίκειται σε κάθε λογικ΄102 μικροεγκλήματα να "συγχωνεύονται" και να αντιμετωπίζονται όπως το 1 από αυτά.

Αλλά συζητάμε για πιο σοβαρά βίαια εγκλήματα με βασικά οικονομικό κίνητρο.

Rocco Siffredi έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:57

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:42 Το νόημα είναι ότι αν υπάρχει κάμερα που καταγράφει τα πάντα αυτό έχει μικρή πρακτική σημασία για τον αρχιμαλάκα που μπαίνει ανάποδα στο μονόδρομο που οδηγεί σπίτι του (παρ' όλα αυτά θα αγωνιστεί λυσσωδώς να μη μπει κάμερα ώστε να μην έχει την παραμικρή έγνοια όσο συνεχίζει να το κάνει) αλλά πολύ μεγάλη για κάποιον που σκέφτεται να διαπράξει διάρρηξη μετά φόνου στο ίδιο σπίτι.

Ρεαλιστικά δεν γίνεται να καλυφθεί όλη η Ελλάδα με κάμερες
Και στο χθεσινό και κάμερα να υπάρχει βάζουν μια κουκούλα και θάχεις μια σιλουέτα

Δε χρειάζεται να καλυφθεί όλη η Ελλάδα, απλώς λίγο περισσότερο. Και δε χρειάζεται να δίνουν πλήρη αποδεικτικά στοιχεία, απλά τα ελάχιστα δεδομένα καταγραφής.

Θα είχες ας πούμε ένα αυτοκίνητο να μπαίνει στον κεντρικό από το δρόμο των θυμάτων 4:32 ακριβώς, αυτό μπορείς να το διασταυρώσεις με δεδομένα εταιριών κινητής, στοιχεία ιδιοκτησίας κλπ.

Πάντως στην Αγγλία που είχε παντού κάμερες δεν μπορώ να πω ότι ένιωθα πιο ασφαλής από την Ελλάδα. Το θεμα ειναι να καταπολεμηθεί το σκληρό έγκλημα. Απ οτι διαβάζω οι τύποι μάλλον είναι σεσημασμένοι και αλλοδαποί.

Διαβάζω εδώ ότι την πενταετία 60-64 είχαμε 423 ανθρωποκτονίες στην ελλάδα, δηλ. 85 περίπου ανά έτος.

https://www.vice.com/el/article/ypzb7w/ ... tia-exinta

Η αστυνομία για το 19 έδινε 76, για το 18 έδινε 95, για το 17 έδινε 78, και γενικά νούμερα γύρω στο 90. Δηλαδή ίδιος αριθμός σχεδόν με τα 60ς;;;

Κάτι όμως δεν πάει καλά. Ο αριθμός των ανθρωποκτονιών που δίνει το διάγραμμα του Βέρια είναι 3πλάσιος από αυτόν που δίνει η αστυνομία.

OANNHSEA έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:01

foscilis έγραψε: 12 Μάιος 2021, 11:14 Υπάρχει δυνατότητα να περιοριστεί πάρα πολύ το έγκλημα αν εγκατασταθούν περισσότερες κάμερες στην πόλη όμως αυτό προσκρούει στην αντίσταση των ίδιων των πολιτών που υπερασπίζονται με μανία το δικαίωμά τους στην ιδιωτικότητα ατιμώρητη μικροπαραβατικότητα.

Δεν χρειάζονται κάμερες!!!
Για θυμήσου πριν το 1981 υπήρχαν κάμερες; Όχι βέβαια!!!
Τότε γιατί η εγκληματικότητα ήταν πολύ μικρότερη από ότι σήμερα; Γιατί κάποιος διαρρήκτης σαν τον Αυτιά ήταν είδηση περιωπής;;;

Γιατί υπήρχαν νόμοι!!!
Νόμοι που προστάτευαν τον νοικοκύρη και βίαζαν ασύστολα τα καθίκια τους εγκληματίες που είχαν στόχο τους νοικοκυραίους!!!
Σήμερα όμως η "προοδευτική" πλευρά της κοινωνίας γλύφει τον κώλο του κάθε εγκληματία και οι δικηγόροι πίνουν το αίμα του λαού!!!

.

Παλιά δεν υπήρχε λόγος να κλέψεις μικροποσά. Το χρήμα κυκλοφορούσε παρά το γεγονός οτι δεν είχε αξία. Έφτανε για να πάρεις τα στοιχειώδη, και για να κάνεις και τη φιγούρα σου σε κάποιο σκυλάδικο. ΚΑι δουλειές υπήρχανε. Με μια βόλτα στο Ρέντη από το πρωί και στις 10 η ώρα δούλευες κάπου
Ενώ τώρα δουλειές δεν υπάρχουν, τα λεφτά είναι λίγα και έχουν αξία.

Εκείνη την εποχή κράτη που είχαν σκληρά νομίσματα είχαν εγκληματικότητα σαν τη σημερινή απο τότε.

Ολα έγιναν σε ώρα λοκ ντάουν υποτίθεται που δεν κυκλοφορεί κανένας και κανονικά θα έπρεπε να ξέρουν αμέσως την πορεία των εγκληματιών

Καραμελίτσα έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:13 Διαβάζω εδώ ότι την πενταετία 60-64 είχαμε 423 ανθρωποκτονίες στην ελλάδα, δηλ. 85 περίπου ανά έτος.

https://www.vice.com/el/article/ypzb7w/ ... tia-exinta

Η αστυνομία για το 19 έδινε 76, για το 18 έδινε 95, για το 17 έδινε 78, και γενικά νούμερα γύρω στο 90. Δηλαδή ίδιος αριθμός σχεδόν με τα 60ς;;;

Κάτι όμως δεν πάει καλά. Ο αριθμός των ανθρωποκτονιών που δίνει το διάγραμμα του Βέρια είναι 3πλάσιος από αυτόν που δίνει η αστυνομία.

Ο πληθυσμός της Ελλάδας τότε ήταν 8 εκατομμύρια, τώρα 10

Σέλευκας έγραψε: 12 Μάιος 2021, 13:13 Ολα έγιναν σε ώρα λοκ ντάουν υποτίθεται που δεν κυκλοφορεί κανένας και κανονικά θα έπρεπε να ξέρουν αμέσως την πορεία των εγκληματιών

Εστειλαν 6;

OANNHSEA έγραψε: 12 Μάιος 2021, 12:01

Δεν χρειάζονται κάμερες!!!
Για θυμήσου πριν το 1981 υπήρχαν κάμερες; Όχι βέβαια!!!
Τότε γιατί η εγκληματικότητα ήταν πολύ μικρότερη από ότι σήμερα; Γιατί κάποιος διαρρήκτης σαν τον Αυτιά ήταν είδηση περιωπής;;;

δεν είχε ανακαλυφτεί ακόμα η λαθρομετανάστευση