Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Yochanan έγραψε: 27 Οκτ 2020, 19:44
Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί ήταν ενα χαστούκι στο πρόσωπο για τα εκατομύρια Ελληνων και Αρμενίων Χριστιανών πολιτών της Τουρκίας.
ib4 όχι, ήταν μια επαναστατική προοδευτική ενέργεια απέναντι στον χριστιανικό και ελληνορθόδοξο φονταμενταλισμό
George Brown Gun Club
Στρακαστρουκας
John Brown Gun Club
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2020, 23:00
από Στρακαστρουκας
Νταρνάκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 22:50
Κι οι χριστιανοί στην Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν επίσης Β κατηγορίας πολίτες. Ήταν υποχρεωμένοι να πληρώνουν περισσότερους φόρους απ' ότι οι μουσουλμάνοι (και μόνο που έπρεπε ως χριστιανός να πληρώνεις ειδικό φόρο για να σου επιτρέπει το κράτος να ζεις τα λέει όλα) και σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη μεταξύ χριστιανού και μουσουλμάνου τα ισλαμικά δικαστήρια δεν υπήρχε περίπτωση να δικαιώσουν τον χριστιανό.
Tα ιδια και στην Γαλλικη Αλγερια. Με την διαφορα οτι οι κυβερνητες ηταν ολοι Γαλλοι. Εδω τουλαχιστο ειχαμε και μια μερικη αυτονομια
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Νταρνάκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 22:50
Κι οι χριστιανοί στην Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν επίσης Β κατηγορίας πολίτες. Ήταν υποχρεωμένοι να πληρώνουν περισσότερους φόρους απ' ότι οι μουσουλμάνοι (και μόνο που έπρεπε ως χριστιανός να πληρώνεις ειδικό φόρο για να σου επιτρέπει το κράτος να ζεις τα λέει όλα) και σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη μεταξύ χριστιανού και μουσουλμάνου τα ισλαμικά δικαστήρια δεν υπήρχε περίπτωση να δικαιώσουν τον χριστιανό.
Tα ιδια και στην Γαλλικη Αλγερια. Με την διαφορα οτι οι κυβερνητες ηταν ολοι Γαλλοι. Εδω τουλαχιστο ειχαμε και μια μερικη αυτονομια
Αυτονομία υπό το Χουρσίτ και τον Ομέρ Βρυώνη...
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2020, 23:07
από sharp
Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 22:01
Eπισης οι περισσοτεροι μεγαλοι βεζιρηδες τους δεν ηταν τουρκοι αλλα βαλκανιοι.
Επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας* ο διαχωρισμός δεν γινόταν ανάμεσα σε Τούρκους και Έλληνες , αλλά σε μουσουλμάνους και χριστιανούς. Αυτοί οι Βαλκάνιοι που έγραψες, είχαν γίνει μουσουλμάνοι, είτε δια της βίας (παιδομάζωμα), είτε οικειοθελώς προκειμένου να μην πληρώνουν βαρείς φόρους, ως "άπιστοι", ή για να ανέβουν στην κυριαρχία και τέλος για να μην υφίστανται διάφορες ταπεινώσεις από τους προνομιούχους μουσουλμάνους. Έτσι επικράτησε και η φράση αλλαξοπίστησε που χρησιμοποιείται μέχρι τις μέρες μας, κυρίως μεταφορικά πλέον. Σε καμμία άλλη γλώσσα δεν υπάρχει αυτό ως έκφραση.
Ο τουρκικός εθνικισμός εμφανίζεται με το τέλος του Α' Παγκ. Πολέμου και την πτώση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Τότε οι Νεότουρκοι κυνηγούσαν τους αλλοεθνείς και όχι τους αλλόθρησκους, έτσι και τους Κούρδους που είναι μουσουλμάνοι.
Κι οι χριστιανοί στην Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν επίσης Β κατηγορίας πολίτες. Ήταν υποχρεωμένοι να πληρώνουν περισσότερους φόρους απ' ότι οι μουσουλμάνοι (και μόνο που έπρεπε ως χριστιανός να πληρώνεις ειδικό φόρο για να σου επιτρέπει το κράτος να ζεις τα λέει όλα) και σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη μεταξύ χριστιανού και μουσουλμάνου τα ισλαμικά δικαστήρια δεν υπήρχε περίπτωση να δικαιώσουν τον χριστιανό.
Πηγαιναν μεταναστες απο το ανεξαρτητο Ελληνικο κρατος στη Σμυρνη για να γινουν πολιτες Β κατηγοριας.Βιτσιοζοι.
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2020, 23:10
από ST48410
Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 22:13
Δεν με ενδιαφερει αν δακρυσες η οχι. Αλλα η πραγματικοτητα ηταν οτι η Οθωμανικη αυτοκρατορια(στο πρωτο μισο της)ηταν ανθρωπιστες υψηλης ποιοτητας συγκριτικα με τους "ανθρωπιστες" Γαλλους του 19ου αιωνα
Στην περίπτωση που δεν κάνεις πλάκα, θα ήθελα να αναπτύξεις τη γνώμη σου λίγο περισσότερο.
Ας πούμε πως εξηγείς ότι ενώ μέχρι την Άλωση η Βυζαντινή τέχνη δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από την αντίστοιχη Δυτική, παρατηρείται μετά μια βίαια διακοπή της εξέλιξης και μια καθίζηση στις κατακτημένες περιοχές; Γιατί δεν εξελιχθήκαμε κι εμείς εδώ παράλληλα με την υπόλοιπη Ευρώπη;
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Στρακαστρουκας έγραψε:Ακομα και να δεχτουμε οτι η Οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν αποικιοκρατικη αυτοκρατορια, συνηθως καταλαμβανε τα εδαφη σαν απελευθερωτικη δυναμη
Οπότε απελευθέρωσε τους Έλληνες από τους κατακτητές Βυζαντινούς, να υποθέσω;
Επί έναν αιώνα η αριστερά υπό το κάλυμμα της ΕΣΣΔ έκρυβε το πραγματικό της πρόσωπο,ότι καθόρισε ως εχθρούς της τις δυνάμεις που απελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Τούρκους.Τώρα που άλλαξαν τα κόζα αποκαλύπτεται.
Είναι τόσο προφανές ότι η νεοτέρα Ελλάδα είναι προιόν της δράσης αυτού που ονομάσθηκε ευρωπαική πολιτική από τους βασιλιάδες μέχρι αυτούς που οικοδόμησαν το νέο κράτος,μέχρι και την πόλη που διάλεξαν για πρωτεύουσα που μόλις προκύψει ρήξη Τουρκίας και δυτικού κόσμου οι μάσκες δεν μπορεί παρά να πέσουν.
Φυσικά η αρχή έγινε από το Μαβί Μαρμαρά όπου συμμετείχαν Έλληνες αριστεροί μαζί με τζιχαντιστές άσχετα εάν δεν τους πείραξαν οι Ισραηλινοί επειδή θεωρήθηκαν άμαχος πληθυσμός.
Αληθινά είναι δυνατόν να περιμένεις κάτι άλλο από ανθρώπους που πέρασαν τη ζωή τους καταγγέλλοντας Ευρώπη και Αμερική;
Μπορείς να φαντασθείς ότι σε μια διαμάχη Ευρώπης και Αμερικής με οποιονδήποτε άλλον αυτοί δεν θα είναι με τον άλλον;
Να σού πω την αλήθεια, μέχρι να διαβάσω αυτά που γράφονται εδώ μέσα, πίστευα ότι υπερβάλεις. Αλλά έχει γίνει μεγάλη ζημιά.
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 22:13
Δεν με ενδιαφερει αν δακρυσες η οχι. Αλλα η πραγματικοτητα ηταν οτι η Οθωμανικη αυτοκρατορια(στο πρωτο μισο της)ηταν ανθρωπιστες υψηλης ποιοτητας συγκριτικα με τους "ανθρωπιστες" Γαλλους του 19ου αιωνα
Στην περίπτωση που δεν κάνεις πλάκα, θα ήθελα να αναπτύξεις τη γνώμη σου λίγο περισσότερο.
Ας πούμε πως εξηγείς ότι ενώ μέχρι την Άλωση η Βυζαντινή τέχνη δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από την αντίστοιχη Δυτική, παρατηρείται μετά μια βίαια διακοπή της εξέλιξης και μια καθίζηση στις κατακτημένες περιοχές; Γιατί δεν εξελιχθήκαμε κι εμείς εδώ παράλληλα με την υπόλοιπη Ευρώπη;
Η βυζαντινη τεχνη απορροφηθηκε μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια, δεν σταματησε να υπαρχει. Αν ειχε σταματησει να υπαρχει δεν θα ειχες σημερα καθολου βυζαντικη τεχνη. Οι Οθωμανοι αφησαν τους ορθοδοξους να εχουν μια σημαντικη αυτονομια και ναι, δεν ηταν απολυτως ισοτιμοι με τους Τουρκους αλλα για τα δεδομενα της εποχης υπηρχε αρκετη ελευθερια και οι χριστιανοι ανταγωνιζονταν τους μουσουλμανους στο εμποριο.
Η βυζαντινη αυτοκρατορια καταστραφηκε με την αλωση του 1204 οταν εσπασε σε πολλα κομματια. Απο κει και περα κοροιδευουμε τον εαυτο μας οταν λεμε οτι συνεχιστηκε σαν αυτοκρατορια μεχρι το 1453. Στα 1453 η Κ/πολη ηταν μια παρηκμασμενη πολη 50.000 κατοικων απο κει που ειχε 500.000 κατοικους. Η καταληψη της Πολης ειχε μεγαλη συμβολικη σημασια, οχι ομως τοσο στρατιωτικη
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2020, 23:52
από ST48410
Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 23:45
Η βυζαντινη τεχνη απορροφηθηκε μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια, δεν σταματησε να υπαρχει. Αν ειχε σταματησει να υπαρχει δεν θα ειχες σημερα καθολου βυζαντικη τεχνη.
Τι είναι αυτά που γράφεις; Τι πάει να πει απορροφήθηκε; Ήρθαν οι Οθωμανοί με τους σπουδαίους καλλιτέχνες και ξαφνικά θαμπώθηκαν οι δικοί μας και σταμάτησαν να δημιουργούν ή μιμήθηκαν τις εξ ανατολών ιδιοφυΐες; Σοβαρά τώρα;
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2020, 23:45
Η βυζαντινη τεχνη απορροφηθηκε μεσα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια, δεν σταματησε να υπαρχει. Αν ειχε σταματησει να υπαρχει δεν θα ειχες σημερα καθολου βυζαντικη τεχνη.
Τι είναι αυτά που γράφεις; Τι πάει να πει απορροφήθηκε; Ήρθαν οι Οθωμανοί με τους σπουδαίους καλλιτέχνες και ξαφνικά θαμπώθηκαν οι δικοί μας και σταμάτησαν να δημιουργούν ή μιμήθηκαν τις εξ ανατολών ιδιοφυΐες; Σοβαρά τώρα;
Όταν ασβεστώσαν τα ψηφιδωτά της Αγίας Σοφίας και των άλλων ναών απορρόφησαν τη τη Βυζαντινή τέχνη. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
Ότι γράφει πάντα... ΜΑΡΑΚΙΕΣ!!!
Αριστερές για την ακρίβεια...
.
Mαλακιες ε? Δειτε λιγο πως ο Δημητρακης ο Παλαιολογος καλεσε τους Οθωμανους να καταλαβουν τον Μορια. Η πως ο χριστιανος ορθοδοξος Σερβος Λαζαρεβιτς τρομπονιασε τους σταυροφορους στην Νικοπολη. Δεν σημαινει απαραιτητα οτι οι Οθωμανοι ηταν ποιο δημοφιλεις αλλα ξερανε να εκμεταλλευονται τις διαιρεσεις αναμεσα στους αντιπαλους τους και να "βοηθουν" τους συμμαχους τους. Eπισης οι περισσοτεροι μεγαλοι βεζιρηδες τους δεν ηταν τουρκοι αλλα βαλκανιοι. Το αντιστοιχο θα ηταν οι Γαλλοι να καταλαβουν την Αλγερια και να κανουν εναν Αραβα πρωθυπουργο της χωρας. Αλλα οι Γαλλοι επεβαλλαν αποικιοκρατικο απαρτχαιντ(που ηταν η στανταρ πολιτικη των δυτικων δυναμεων της εποχης)αφου επιβληθησαν με τρομοκρατια. Ο πλυθησμος της Αλγεριας επεσε κατα ενα εκατομμυριο της εποχη που εισεβαλλαν οι Γαλλοι στην χωρα
και οι Αμερικάνοι ως απελευθερωτές εισέβαλαν σε Βιετνάμ, Κορέα, Ιράκ, Αφγανιστάν κτλ κτλ
τι, όχι;
Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία
