Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[hellegennes]

Ενώ εκεί στη Θεσ/νίκη μαζεύεστε κατά 200άδες στην παραλία παριστάνοντας τους μαραθωνοδρόμους, διότι σας έπιασε λέει μανία με την άθληση, στην ύπαιθρο άνθρωποι δεν μπορούν να πεταχτούν μέχρι το αγρόκτημά τους για να φροντίσουν τις αγροικίες και τους κήπους (μπαξέδες) τους, παρότι κάτι τέτοιο δεν παράγει κανένα υγειονομικό πρόβλημα.
Και δεν σκέφτεσαι ότι το να πάρει κάποιος το αυτοκίνητο, να μετακινηθεί μέσα σε εκείνο προς απομακρυσμένη περιοχή για να φροντίσει την αγροικία του, μακριά από κόσμο, είναι ο ορισμός του περιορισμού μετακινήσεων και το πραγματικό νόημα του μέτρου. Ποιον να κολλήσει εκεί; Τα κοτσύφια;

Πιάστηκες λοιπόν από μία ιδεοληπτική τρίχα περί βιοποριστικών προβλημάτων των υπολοίπων, λες κι αν καταστραφεί η αγροικία ή ο μπαξές του ενός θα λυθεί αυτόματα το βιοποριστικό πρόβλημα του άλλου.
Καί οι δύο δεν θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα εξαρχής, αλλά αυτή η συζήτηση δεν συμφέρει. Αφού έχει ο ένας λοιπόν, ας αποκτήσει κι ο άλλος.

Κόψε τις πίπες. Δεν έχουν ανασταλεί οι αγροτικές εργασίες. Αν έχεις χωράφια, μεταβαίνεις κανονικά με την φόρμα μετακίνησης ΕΕ (αγρότη). Μπαξέ έχουν όλοι οι επαρχιώτες στα σπίτια τους, όχι σε χωράφια 5 χιλιόμετρα μακριά. Οι μη επαρχιώτες δεν έχουν μπαξέδες τον χειμώνα και την άνοιξη. Έχουν μπαξέδες το καλοκαίρι που πάνε διακοπές, αν έχουν σπίτι στην επαρχία.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει "βουλευτική εργασία".

Για τους περισσότερους βουλευτές αυτό ισχύει, γιατί δεν κάνουν τίποτα. Πράγματι.

Κατά τα άλλα, χέστηκα τι λέει η ΕΦΣΥΝ. Ο νόμος λέει μόνο για τα καθήκοντά του κι αυτά δεν περιλαμβάνουν βόλτες σε εξοχικά. Τέλος συζήτησης.

Διαβάζεις το νόμο χειρότερα από τα συστατικά του σαμπουάν σου.
Σου γράφει το άρθρο ένας δικηγόρος δημοσίου δικαίου (που απλά δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ που δεν είναι δα και η υπέρμαχος του Βαρουφάκη, το αντίθετο θα έλεγα) κι εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος να φλυαρείς τυφλωμένος από τον εγωισμό σου.

Διάβασε προσεκτικά τις παραγράφους που ακολουθούν τη λέξη ΕΦΣΥΝ στην οποία κόλλησες κι έπαθες ένα μικρό ...εγκεφαλικό.

Όχι, φίλε. Το κράτος αποφασίζει ότι κομμένες οι μετακινήσεις πέραν από τους λόγους που έχουν επιτρέψει. Δεν θα εξετάσει αν υπάρχει πιθανότητα να διασπείρεις την νόσο και πόση είναι.

Ας ξεκινήσουμε από μερικά βασικά. Η Πολιτεία πήρε κάποια χύμα μέτρα, χωρίς καμία προετοιμασία, χωρίς καμία μελέτη, χωρίς καμία απολύτως προεργασία, ακριβώς επειδή επρόκειτο για μία πρωτοφανή περίπτωση που φαίνονταν να απλώνεται ασταμάτητα.

Στα χύμα αυτά μέτρα, που φυσικά τα περισσότερα είναι παντελώς αμφιλεγόμενα, όπως πχ. αυτό της "σωματικής άσκησης" καθώς και των "χειρόγραφων βεβαιώσεων μετακίνησης" (ξέρω έναν ανόητο που γράφει δεκάδες βεβαιώσεων και κόβει βόλτες όλη μέρα), δεν προβλέφθηκαν περιπτώσεις, όπως πχ. η φροντίδα κατοικίδιων ζώων που δεν βρίσκονται στην πρώτη κατοικία.
Για τον κάθε Χελ, τα ζωάκια σε μία αγροικία αποτελούν αναλώσιμα όντα της ιδεοληψίας του. "Βούλωσέ το και ακολούθησε το νόμο!" σου φωνάζει ο Χελ "στα τέτοια μας τα σκυλιά που θα ψοφήσουν περιμένοντας τον ιδιοκτήτη τους. Ο νόμος είναι σαφής!".

Ένας τέτοιος Χελ είναι καταρχήν επικίνδυνος στον τρόπο που σκέφτεται, ότι δηλαδή ένας νόμος που βγήκε στο πόδι, πρέπει να μην συζητηθεί και να μην ελεγχθεί ως προς τα αποτελέσματα και τις συνέπειες που πραγματικά έχει, καθώς και για τις πιθανές τροποποιήσεις που απαιτούνται.

Σε αντίθεση, λοιπόν, προς τον Χελ, κάποιοι από εμάς στέλνουν ερωτήματα προς τη ΓΓ προστασίας του πολίτη, αν θέλει πχ. να της στείλουμε τα πτώματα των κατοικίδιων με Courier ή με ΕΛΤΑ.

Διότι, αν ήταν ο Χελ ΓΓ θα απαντούσε κυνικά "στείλτα με courier".

Αντίστοιχα, δεν έχει προβλεφθεί από τον fast track και εκ των πραγμάτων ελαττωματικό νόμο η φροντίδα των αγροικιών και των αγρών, παρότι δεν επιβαρύνει καθόλου, και φυσικά καθόλου περισσότερο από τις εκατοντάδες των Χελ που κόβουν βόλτες στην παραλιακή Θεσσαλονίκης παριστάνοντας τους Γιουσέιν Μπολτ εν μέσω κορωνοϊού.

Όπως δεν έχεις δικαίωμα να πεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να περάσεις με κόκκινο επειδή δεν είχε πουθενά αυτοκίνητα και πεζούς στον ορίζοντα και άρα δεν υπήρχε κανένας κίνδυνος, έτσι δεν μπορείς να εφαρμόζεις κανέναν νόμο κατά την βούλησή σου, κρίνοντας αν προκύπτει κακό ή ζημιά.

Απλά συζητάμε αν υπάρχει λόγος να βάλεις ένα φανάρι στη μέση της Εθνικής Οδού, χωρίς καμία διασταύρωση και να προκαλείς πρόβλημα στην κίνηση των οχημάτων.

[hellegennes]

Συζήτα ό,τι θες στο καφενείο. Τους νόμους θα τους τηρείς μέχρι να αλλάξουν.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο προς συζήτηση. Τα υπόλοιπα είναι γελοίες δικαιολογίες για να κάνεις ό,τι σου καπνίσει. Ας ψοφήσουν τα ζώα σου, που δεν έχεις, γιατί κανείς δεν μένει στην πόλη και έχει ζώα στην εξοχή που τα βλέπει μια φορά τον μήνα. Θα είχαν ψοφήσει έτσι κι αλλιώς.

[vagabondo]

γιατί κανείς δεν μένει στην πόλη και έχει ζώα στην εξοχή που τα βλέπει μια φορά τον μήνα.

Και ζώα έχει και μπαχτσέ έχει στην εξοχή. Και εννοείται πως πάει, αν όχι κάθε μέρα, μάρα παρά μέρα για να τα φροντίσει.

[stavmanr]

γιατί κανείς δεν μένει στην πόλη και έχει ζώα στην εξοχή που τα βλέπει μια φορά τον μήνα.

Και ζώα έχει και μπαχτσέ έχει στην εξοχή. Και εννοείται πως πάει, αν όχι κάθε μέρα, μάρα παρά μέρα για να τα φροντίσει.

Ο άνθρωπος είναι τελείως ανάλγητος...

Ο νόμος δεν προβλέπει να πας και να ταΐσεις ζώα στην αγροικία σου, όπου δεν έχεις καμία επαφή με ανθρώπους, παρότι δεν έχει πρόβλημα να παίρνεις το ζώο και να κόβεις βόλτες στην παραλιακή κι ας είστε 1000 σε ένα στρέμμα. Αλλά κατά τον Χελ "πρέπει να εφαρμόσεις το νόμο και να μην το συζητάς!".

Αντί να δούμε και να μελετήσουμε, να επικοινωνήσουμε τα προβλήματα της έκτακτης και πρόχειρης νομοθεσίας, καθόμαστε κι ασχολούμαστε με τον άλλο που δεν ξέρει καν για ποιο πράγμα μιλάμε.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Πήγα να βάλω το άρθρο του συναδέλφου νομικού που δημοσιεύθηκε στην ΕφΣΥΝ, αλλά είδα ότι μπήκε.
Εξαιρετικά διαφωτιστικό κείμενο.

Μόνο κάποιοι διεγνωσμένοι μικρόνοες με υποκοσμίτικη διαδικτυακή συμπεριφορά ζορίζονται να εννοήσουν τα αυτονόητα...
Θα τους ευχόμουν "περαστικά", αλλά αυτό που τους μαστίζει δεν περνάει...

[hellegennes]

Εξαιρετικά εμετικό άρθρο, από μια εξαιρετικά εμετική εφημερίδα, φίλα προσκείμενη σε ένα εξαιρετικά εμετικό κόμμα.

Θα τηρήσετε τους νόμους είτε το θέλετε είτε όχι.

Εκ περιτροπής κτηνοτρόφοι και αγρότες δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μόνο επαγγελματίες.

Ο νόμος δεν είναι καθόλου πρόχειρος, είναι εξαιρετικά σωστός και δίκαιος.

Να προσθέσω ότι αν έχεις ζώα τα οποία δεν βρίσκονται στον τόπο που διαμένεις, είσαι εκτός των άλλων επικίνδυνος ΚΑΙ παράνομος, γιατί δεν είναι δυνατόν να έχεις υπό έλεγχο τα ζώα σου, με όλες τις αρνητικές συνέπειες που έχει αυτό.

[talaipwros]

Συμπληρώθηκαν 40 σελίδες για το περιστατικό και ακόμα καμία τοποθέτηση για το τί θα έπρεπε να κάνει.

Ο Στραβελάκης από το ΣΚΑΪ, πνέων μένεα, υποστήριζε ότι θα έπρεπε σώνει και καλά να φύγει από το νησί όταν ψηφίστηκαν τα περιοριστικά μέτρα και μάλιστα ότι αυτό προβλέπει ο νόμος..
Δεν έχει καταλάβει ακόμα ότι αυτό είναι προαιρετική κατ' εξαίρεση μετακίνηση.. και το πνεύμα του νόμου είναι να μένει ο κόσμος εκεί που βρίσκεται αν γίνεται, δηλαδή να γίνουν όσο το δυνατόν λιγότερες μετακινήσεις.

Με τη λογική του Στραβελάκη θα έπρεπε κάθε φοιτητής, εργαζόμενος σε αναστολή, στρατιώτης σε άδεια, κ.ο.κ. που βρισκόταν στην Αθήνα, να έφευγε υποχρεωτικά για το χωριό ή την επαρχιακή πόλη του όταν επιβλήθηκαν οι περιορισμοί..

Να μην πει " ξερεις ποιος ειμαι γω;"

[stavmanr]

Ενώ εκεί στη Θεσ/νίκη μαζεύεστε κατά 200άδες στην παραλία παριστάνοντας τους μαραθωνοδρόμους, διότι σας έπιασε λέει μανία με την άθληση, στην ύπαιθρο άνθρωποι δεν μπορούν να πεταχτούν μέχρι το αγρόκτημά τους για να φροντίσουν τις αγροικίες και τους κήπους (μπαξέδες) τους, παρότι κάτι τέτοιο δεν παράγει κανένα υγειονομικό πρόβλημα.
Και δεν σκέφτεσαι ότι το να πάρει κάποιος το αυτοκίνητο, να μετακινηθεί μέσα σε εκείνο προς απομακρυσμένη περιοχή για να φροντίσει την αγροικία του, μακριά από κόσμο, είναι ο ορισμός του περιορισμού μετακινήσεων και το πραγματικό νόημα του μέτρου. Ποιον να κολλήσει εκεί; Τα κοτσύφια;

Πιάστηκες λοιπόν από μία ιδεοληπτική τρίχα περί βιοποριστικών προβλημάτων των υπολοίπων, λες κι αν καταστραφεί η αγροικία ή ο μπαξές του ενός θα λυθεί αυτόματα το βιοποριστικό πρόβλημα του άλλου.
Καί οι δύο δεν θα έπρεπε να έχουν πρόβλημα εξαρχής, αλλά αυτή η συζήτηση δεν συμφέρει. Αφού έχει ο ένας λοιπόν, ας αποκτήσει κι ο άλλος.

Δεν έχουν ανασταλεί οι αγροτικές εργασίες. Αν έχεις χωράφια, μεταβαίνεις κανονικά με την φόρμα μετακίνησης ΕΕ (αγρότη). Μπαξέ έχουν όλοι οι επαρχιώτες στα σπίτια τους, όχι σε χωράφια 5 χιλιόμετρα μακριά. Οι μη επαρχιώτες δεν έχουν μπαξέδες τον χειμώνα και την άνοιξη. Έχουν μπαξέδες το καλοκαίρι που πάνε διακοπές, αν έχουν σπίτι στην επαρχία.

Πώς φαίνεται ο αστός που δεν έχει ξεμυτίσει από την πόλη!

Βρε είσαι παλαβός; Καταρχήν δεν υπάρχει "φόρμα αγρότη" (την εφηύρες εσύ προφανώς). Υπάρχει φόρμα εργαζόμενου σε επιχείρηση (φόρμα τύπου Α) την οποία πιθανότατα χρησιμοποιείς κι εσύ για την εργασία σου, εκτός κι αν νόμισες ότι είναι μόνο για αγρότες και πηγαινοέρχεσαι στην εργασία σου παράνομα.

Τόση ώρα σου γράφω για ερασιτέχνες ανθρώπους που έχουν οικόσιτα ζώα, σπίτια και μπαξέδες σε απομακρυσμένες περιοχές. Μιλάμε για αγροικίες στις οποίες παράγονται τοπικά προϊόντα μικρής ποσότητας για προσωπική χρήση. Στα σπίτια αυτά, μεταξύ των άλλων, κατά 50-75% υπάρχουν και οικόσιτα ζώα που χρειάζονται καθημερινή φροντίδα.
Ξέρεις, τα ζώα αν δεν ταιστούν και ποτιστούν, ψοφάνε. Είναι βιολογικοί οργανισμοί...
Τα δέντρα αν δεν ραντιστούν και λιπανθούν καταστρέφονται. Και για να φτιάξεις νέα παραγωγικά δέντρα χρειάζεσαι 5-10 χρόνια. Τα δέντρα δεν είναι σαν το μάρκετ, που μπορείς να το γεμίσεις σε μία μέρα. Είναι αργά αναπτυσσόμενοι οργανισμοί που απαιτούν πολλά και χρόνια έξοδα για να φροντιστούν.

Το πιο σημαντικό που δεν απάντησες, φυσικά, είναι το πώς αντιλαμβάνεσαι ότι μπορείς να παίρνεις εσύ το πατίνι σου και να κόβεις βόλτες στην παραλιακή σου ελεύθερα, κι ο άλλος που θέλει να φροντίσει ζώα, καλλιέργειες και ακίνητα να μην μπορεί. Σου φαίνεται φυσιολογικό;

[hellegennes]

Φυσικά υπάρχει φόρμα αγρότη. Είναι η ίδια φόρμα που συμπληρώνουν όλοι οι ΕΕ που δεν έχουν ανασταλεί οι εργασίες τους.

Εννοείται ότι είναι φυσιολογικό να ασκούμαι στην πόλη μου σε σχέση με το να βγαίνω ΕΚΤΟΣ περιφέρειας με κίνδυνο να μεταδώσω τον ιό σε ντόπιους ή να έρθω σε επαφή με ζώα που ΔΕΝ γνωρίζω αν είναι πιθανές εστίες μεταπήδησης και μετάλλαξης του ιού.

Πέραν τούτου, είπα ήδη ότι δεν υφίσταται αυτό που περιγράφεις και εννοείται ότι αν υπάρχουν τέτοιες μεμονωμένες περιπτώσεις μιλάμε για καραμπινάτες παρανομίες.

[stavmanr]

Φυσικά υπάρχει φόρμα αγρότη. Είναι η ίδια φόρμα που συμπληρώνουν όλοι οι ΕΕ που δεν έχουν ανασταλεί οι εργασίες τους.

https://forma.gov.gr/
Οι φόρμες είναι δύο τύπων:
η φόρμα τύπου Α για τους εργαζόμενους σε επιχειρήσεις
η φόρμα τύπου Β για μετακινήσεις πολιτών που εμπίπτουν σε μία από τις 6 κατηγορίες σκοπού μετακίνησης

"Φόρμα αγρότη" μόνο εσύ έχεις βρει ως τώρα...

Εννοείται ότι είναι φυσιολογικό να ασκούμαι στην πόλη μου σε σχέση με το να βγαίνω ΕΚΤΟΣ περιφέρειας με κίνδυνο να μεταδώσω τον ιό σε ντόπιους ή να έρθω σε επαφή με ζώα που ΔΕΝ γνωρίζω αν είναι πιθανές εστίες μεταπήδησης και μετάλλαξης του ιού.

Δηλαδή είναι πιο πιθανό να κολλήσεις κάποιον αν πας πάνω στο βουνό ή κάπου στην εξοχή που είσαι εσύ και τα κοτσύφια, παρά αν κόβεις βόλτες στην παραλιακή μέσα σε 200 άτομα...
Είσαι με τα καλά σου ρε συ;

Πέραν τούτου, είπα ήδη ότι δεν υφίσταται αυτό που περιγράφεις και εννοείται ότι αν υπάρχουν τέτοιες μεμονωμένες περιπτώσεις μιλάμε για καραμπινάτες παρανομίες.

https://www.lf.gr/blog-2/etairika-nea/o-agrotis-tou-sk/
https://gouliarmis.com/application/erasitechnes/

Επίσης, αγρότες των πόλεων (αστική αγροτιά):
https://www.valentine.gr/urban_farming_gr.php

Και φυσικά, κατά τον Χελ, είναι παράνομο να διατηρείς οικόσιτα ζώα (σκυλιά, κότες κλπ).
Αν έχεις ζήσει μόνο στην άσφαλτο...

[hellegennes]

Βγάλε λίγο τις τσίμπλες από τα μάτια σου. Οι Ελεύθεροι Επαγγελματίες ανήκουμε είτε σε ΕΕ/ΟΕ εταιρείες είτε σε ατομική επιχείρηση. Η φόρμα που συμπληρώνουμε είναι η ίδια με των υπαλλήλων, αλλά την συμπληρώνουμε εμείς για τον εαυτό μας. Αυτή είναι η φόρμα που συμπληρώνουν οι αγρότες. Καμμιά αγροτική εργασία δεν έχει ανασταλεί.

[stavmanr]

Οι Ελεύθεροι Επαγγελματίες ανήκουμε είτε σε ΕΕ/ΟΕ εταιρείες είτε σε ατομική επιχείρηση.

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είστε και αυτοαπασχολούμενοι και καλά κάνετε.

Η φόρμα που συμπληρώνουμε είναι η ίδια με των υπαλλήλων, αλλά την συμπληρώνουμε εμείς για τον εαυτό μας. Αυτή είναι η φόρμα που συμπληρώνουν οι αγρότες. Καμμιά αγροτική εργασία δεν έχει ανασταλεί.

Αυτό σου γράφω από την αρχή: δεν υπάρχει "φόρμα αγρότη". Αυτή είναι δική σου επινόηση. Υπάρχει "φόρμα τύπου Α για εργαζόμενους σε επιχειρήσεις".

Δεν σου μιλώ για επαγγελματίες κι εργαζόμενους σε επιχειρήσεις. Δεν σου μιλώ για επαγγελματίες αγρότες κι απορώ πώς κατάφερεςνα σύρεις τη συζήτηση εκεί.
Ακόμα δεν έχεις καταλάβει τί γράφουμε 3 σελίδες τώρα;

[hellegennes]

Δεν είπα πουθενά ότι υπάρχει φόρμα που γράφει «αγρότη». Είπα ότι είναι η ίδια φόρμα και μορφή με κάθε Ελεύθερου Επαγγελματία.

[stavmanr]

Φυσικά υπάρχει φόρμα αγρότη. Είναι η ίδια φόρμα που συμπληρώνουν όλοι οι ΕΕ που δεν έχουν ανασταλεί οι εργασίες τους.

Ε δεν υπάρχει "φόρμα αγρότη" πώς να το κάνουμε;
Υπάρχουν κάτοχοι οικόσιτων ζώων, δέντρων, μπαξέδων, αγροικιών, μη επαγγελματίες ενασχολούμενοι με τα αγροτικά που δεν περιλαμβάνονται στη φόρμα τύπου Α.
Κατάφερες να το καταλάβεις μέσα σε τρεις σελίδες;

Ή θα συνεχίσεις να μιλάς για επαγγελματίες αγρότες;

Αυτοί που έχουν οικόσιτα ζώα, δέντρα που έκαναν 5-10 χρόνια να μεγαλώσουν και θα χρειαστούν άλλα τόσα, τί θα κάνουν; Θα στείλουν τα πτώματα και τα καυσόξυλα στο υπουργείο; Έπρεπε να φροντίσουν να πάρουν τις κότες και τα σκυλιά στο διαμέρισμα του στη Σαλόνικας και να τα κυκλοφορούν καθημερινά στην παραλιακή με το χαρτί τύπου Β;
Αυτή ήταν η ερώτηση.