Κρίσιμες δημοτικές εκλογές στην Τουρκία

[Revolutionaris]

Αυτοί του SAADET αποτι κατάλαβα είναι ακόμη πιο σκληροί ισλαμιστές αντιδυτικοί και αντιερντογανικοι μέχρι το κόκαλο.

Ο καυγάς φέρεται να άρχισε όταν ο δράστης δήλωσε πως ήθελε να ψηφίσει δημόσια. Ακολούθησε λογομαχία κατά την οποία πυροβόλησε και τραυμάτισε θανάσιμα δύο άτομα που εργάζονταν για λογαριασμό του ισλαμικού κόμματος Saadet, ένας εκ των οποίων ήταν παρατηρητής.

Το Saadet κατήγγειλε πως ο δράστης είναι συγγενής υποψήφιου με το κόμμα του προέδρου Ταγίπ Ερντογάν στην περιοχή.

Ο επικεφαλής του Saadet, Τεμέλ Καραμολάογλου, δήλωσε μέσω Twitter πως δεν πρόκειται για απλό περιστατικό, αλλά για θέμα εκλογικής τάξης δεδομένου ότι οι δύο νεκροί αντιστάθηκαν στο ενδεχόμενο ανοιχτής ψήφου.


Πηγή: http://www.skai.gr/news/world/article/4 ... z5jmmCMJcN

Το Saadet πρόερχεται από το κόμμα στο οποίο ήταν ο Ερντογάν πριν φτιάξει το ΑΚΡ.Μιλάμε για σκληρούς ισλαμιστές που θέλουν την Σαρία στην Τουρκία και την κατάργηση όλων των άρθρων του τουρκικού συντάγματος που μιλάνε για τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους.Το ΑΚΡ είναι μετριοπαθές κόμμα καθώς αν και έχει ισλαμικές καταβολές δεν έχει πειράξει τα άρθρα που μιλούν για κοσμικό κράτος στο τουρκικό σύνταγμα(ούτε καν με την αναθεώρηση του 2017-2018).Αυτό γιατί στις τάξεις των ψηφοφόρων του το ΑΚΡ έχει πολλούς κεντροδεξιούς που δεν είναι ισλαμιστές και θέλει να διατηρεί ισοροπίες.

Δεν αρκούν οι ψήφοι των Ισλαμιστών για να κερδίσει ένα κόμμα την διακυβέρνηση της Τουρκίας;Χρειάζονται και οι κεντροδεξιοι και οι εθνικιστές;

Οχι δεν αρκούν. Η Τουρκία γενικά είναι θρησκευόμενη χώρα αλλά όχι στο επίπεδο των μουσουλμανικων χωρών της Μέσης Ανατολής.Η Τουρκία είναι βέβαια πιο θρησκευόμενη χώρα από την Ελλάδα (στις διάφορες έρευνες θρησκευτικότητας η Τουρκία συνήθως βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με τη Γεωργία άρα μπορούμε να πούμε ότι το χριστιανικο αντίστοιχο της Τουρκίας όσον αφορά τη θρησκευτικότητα και τον συντηρητισμό είναι η Γεωργία όπως αντίστοιχα το χριστιανικο αντίστοιχο των μουσουλμάνων της Μέσης Ανατολής σε θρησκευτικότητα και συντηρητισμό είναι οι χριστιανοι της υποσαχάριας Αφρικής).Βέβαια εξαρτάται και από ποιά περιοχή της Τουρκίας λες.Αλλο πράγμα η Σμύρνη και τα παραλία και η Ανατολική Θράκη, άλλο πράγμα η Κωνσταντινούπολη, άλλο πράγμα το Ικόνιο και η Ανατολία, άλλο πράγμα ο Πόντος και άλλο οι Κουρδικές περιοχές. Πάντως γενικά μιλώντας ένα αυστηρά ισλαμικό κόμμα που στηρίζεται μόνο από ισλαμιστές δεν μπορεί να αναλάβει τη διακυβέρνηση μόνο του(το 1995 ήταν που στις εκλογές της Τουρκίας υπήρξε καθαρά ισλαμικό κόμμα,το κόμμα του μακαρίτη του Ερμπακάν και πήρε ένα 20% και κάτι και απείχε φυσικά πολύ από την αυτοδυναμία). Ο Ερντογάν το κατάλαβε αυτό και έφτιαξε το ΑΚΡ σαν ένα μετριοπαθές συντηρητικό κόμμα με στελέχη τόσο από την Ισλαμικό δεξιά όσο και από την τουρκική κεντροδεξιά και πέτυχε έτσι να ενώσει ισλαμιστές,κεντροδεξιούς και Κούρδους κάτω από την ίδια πολιτική στέγη και να μπορέσει να πάρει έτσι τη διακυβέρνηση της Τουρκίας.Γι αυτο και ο Ερντογάν προσπαθεί να ισορροπεί μεταξύ παραδοσιακής Ισλαμικής δεξιάς και ήπιας κεντροδεξιάς και γι αυτό αρνείται να υιοθετήσει αυστηρή ισλαμική θεοκρατική αντζεντα σαν το SAADET).

[Highlander]

Το Saadet πρόερχεται από το κόμμα στο οποίο ήταν ο Ερντογάν πριν φτιάξει το ΑΚΡ.Μιλάμε για σκληρούς ισλαμιστές που θέλουν την Σαρία στην Τουρκία και την κατάργηση όλων των άρθρων του τουρκικού συντάγματος που μιλάνε για τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους.Το ΑΚΡ είναι μετριοπαθές κόμμα καθώς αν και έχει ισλαμικές καταβολές δεν έχει πειράξει τα άρθρα που μιλούν για κοσμικό κράτος στο τουρκικό σύνταγμα(ούτε καν με την αναθεώρηση του 2017-2018).Αυτό γιατί στις τάξεις των ψηφοφόρων του το ΑΚΡ έχει πολλούς κεντροδεξιούς που δεν είναι ισλαμιστές και θέλει να διατηρεί ισοροπίες.

Δεν αρκούν οι ψήφοι των Ισλαμιστών για να κερδίσει ένα κόμμα την διακυβέρνηση της Τουρκίας;Χρειάζονται και οι κεντροδεξιοι και οι εθνικιστές;

Οχι δεν αρκούν. Η Τουρκία γενικά είναι θρησκευόμενη χώρα αλλά όχι στο επίπεδο των μουσουλμανικων χωρών της Μέσης Ανατολής.Η Τουρκία είναι βέβαια πιο θρησκευόμενη χώρα από την Ελλάδα (στις διάφορες έρευνες θρησκευτικότητας η Τουρκία συνήθως βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με τη Γεωργία άρα μπορούμε να πούμε ότι το χριστιανικο αντίστοιχο της Τουρκίας όσον αφορά τη θρησκευτικότητα και τον συντηρητισμό είναι η Γεωργία όπως αντίστοιχα το χριστιανικο αντίστοιχο των μουσουλμάνων της Μέσης Ανατολής σε θρησκευτικότητα και συντηρητισμό είναι οι χριστιανοι της υποσαχάριας Αφρικής).Βέβαια εξαρτάται και από ποιά περιοχή της Τουρκίας λες.Αλλο πράγμα η Σμύρνη και τα παραλία και η Ανατολική Θράκη, άλλο πράγμα η Κωνσταντινούπολη, άλλο πράγμα το Ικόνιο και η Ανατολία, άλλο πράγμα ο Πόντος και άλλο οι Κουρδικές περιοχές. Πάντως γενικά μιλώντας ένα αυστηρά ισλαμικό κόμμα που στηρίζεται μόνο από ισλαμιστές δεν μπορεί να αναλάβει τη διακυβέρνηση μόνο του(το 1995 ήταν που στις εκλογές της Τουρκίας υπήρξε καθαρά ισλαμικό κόμμα,το κόμμα του μακαρίτη του Ερμπακάν και πήρε ένα 20% και κάτι και απείχε φυσικά πολύ από την αυτοδυναμία). Ο Ερντογάν το κατάλαβε αυτό και έφτιαξε το ΑΚΡ σαν ένα μετριοπαθές συντηρητικό κόμμα με στελέχη τόσο από την Ισλαμικό δεξιά όσο και από την τουρκική κεντροδεξιά και πέτυχε έτσι να ενώσει ισλαμιστές,κεντροδεξιούς και Κούρδους κάτω από την ίδια πολιτική στέγη και να μπορέσει να πάρει έτσι τη διακυβέρνηση της Τουρκίας.Γι αυτο και ο Ερντογάν προσπαθεί να ισορροπεί μεταξύ παραδοσιακής Ισλαμικής δεξιάς και ήπιας κεντροδεξιάς και γι αυτό αρνείται να υιοθετήσει αυστηρή ισλαμική θεοκρατική αντζεντα σαν το SAADET).

Ενδιαφέρον!
Για ποιον λόγο όμως το σκληρό ισλαμικό SAADET είναι τόσο αντιερντογανικο και προτιμά να συμπαραταχθεί με τους κοσμικιστές φιλοδυτικούς κεμαλιστες; https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_Alliance_(Turkey)

[Apergos8]

Ο Ερντογάν αναγνωρίζει ότι το κόμμα του ηττήθηκε στην Κων/πολη: https://www.reuters.com/article/us-turk ... SKCN1RC0X6

[Revolutionaris]

Δεν αρκούν οι ψήφοι των Ισλαμιστών για να κερδίσει ένα κόμμα την διακυβέρνηση της Τουρκίας;Χρειάζονται και οι κεντροδεξιοι και οι εθνικιστές;

Οχι δεν αρκούν. Η Τουρκία γενικά είναι θρησκευόμενη χώρα αλλά όχι στο επίπεδο των μουσουλμανικων χωρών της Μέσης Ανατολής.Η Τουρκία είναι βέβαια πιο θρησκευόμενη χώρα από την Ελλάδα (στις διάφορες έρευνες θρησκευτικότητας η Τουρκία συνήθως βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με τη Γεωργία άρα μπορούμε να πούμε ότι το χριστιανικο αντίστοιχο της Τουρκίας όσον αφορά τη θρησκευτικότητα και τον συντηρητισμό είναι η Γεωργία όπως αντίστοιχα το χριστιανικο αντίστοιχο των μουσουλμάνων της Μέσης Ανατολής σε θρησκευτικότητα και συντηρητισμό είναι οι χριστιανοι της υποσαχάριας Αφρικής).Βέβαια εξαρτάται και από ποιά περιοχή της Τουρκίας λες.Αλλο πράγμα η Σμύρνη και τα παραλία και η Ανατολική Θράκη, άλλο πράγμα η Κωνσταντινούπολη, άλλο πράγμα το Ικόνιο και η Ανατολία, άλλο πράγμα ο Πόντος και άλλο οι Κουρδικές περιοχές. Πάντως γενικά μιλώντας ένα αυστηρά ισλαμικό κόμμα που στηρίζεται μόνο από ισλαμιστές δεν μπορεί να αναλάβει τη διακυβέρνηση μόνο του(το 1995 ήταν που στις εκλογές της Τουρκίας υπήρξε καθαρά ισλαμικό κόμμα,το κόμμα του μακαρίτη του Ερμπακάν και πήρε ένα 20% και κάτι και απείχε φυσικά πολύ από την αυτοδυναμία). Ο Ερντογάν το κατάλαβε αυτό και έφτιαξε το ΑΚΡ σαν ένα μετριοπαθές συντηρητικό κόμμα με στελέχη τόσο από την Ισλαμικό δεξιά όσο και από την τουρκική κεντροδεξιά και πέτυχε έτσι να ενώσει ισλαμιστές,κεντροδεξιούς και Κούρδους κάτω από την ίδια πολιτική στέγη και να μπορέσει να πάρει έτσι τη διακυβέρνηση της Τουρκίας.Γι αυτο και ο Ερντογάν προσπαθεί να ισορροπεί μεταξύ παραδοσιακής Ισλαμικής δεξιάς και ήπιας κεντροδεξιάς και γι αυτό αρνείται να υιοθετήσει αυστηρή ισλαμική θεοκρατική αντζεντα σαν το SAADET).

Ενδιαφέρον!
Για ποιον λόγο όμως το σκληρό ισλαμικό SAADET είναι τόσο αντιερντογανικο και προτιμά να συμπαραταχθεί με τους κοσμικιστές φιλοδυτικούς κεμαλιστες; https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_Alliance_(Turkey)

Το Saadet εκπροσωπεί τον Ισλαμικό αντιερντογανισμο.Τα στελέχη του είναι ισλαμιστές βαθιά θρήσκοι (και φανατικοί) που θεωρούν τον Ερντογάν προδότη και αιρετικό (το όνειρο τους είναι να δούνε τιν Ερντογάν νεκρό σύντομα ή έστω να τον δούνε να χάνει την εξουσία και όλα όσα έχει).Το μίσος τους για τον Ερντογάν έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα που είναι πρόθυμοι να κάνουν συμμαχία με τους άλλοτε θανάσιμους εχθρούς τους τους Κεμαλιστές για να δούνε τον Ερντογάν να τα χάνει όλα. Από την άλλη οι Κεμαλιστές χρησιμοποιούν την συμμαχία τους με το saadet για να κόψουν ισλαμικές ψήφους από τον Ερντογάν και να τις κατευθύνουν σε αυτό (αν και το ακροατήριο που μπορεί να προσελκύσει το saadet είναι περιορισμένο καθώς διακηρύσσει στην αντζεντα του την ίδρυση ισλαμικού χαλιφάτου στην Τουρκία ούτε λίγο ούτε πολύ ενώ το το ΑΚΡ μπορεί και προσελκύει πολλούς μετριοπαθές κεντροδεξιους ειδικά στις μεγάλες πόλεις της Τουρκίας).

[Revolutionaris]

Ο Ερντογάν αναγνωρίζει ότι το κόμμα του ηττήθηκε στην Κων/πολη: https://www.reuters.com/article/us-turk ... SKCN1RC0X6

Καλύτερα να δίνεις το άρθρο στα ελληνικά. Ιδού το άρθρο στα ελληνικά με τον Ερντογάν να παραδέχεται την ήττα του στην Κων/πολη: https://www.protothema.gr/world/article ... dinoupoli/

[Revolutionaris]

Ο Ιμαμογλου(CHP) ανακοινώνει επίσημα την νίκη του απένατι στον Γιλντιρίμ(ΑΚΡ): https://www.tovima.gr/2019/04/01/world/ ... tinoupoli/

[Giorgos]

Τα αποτελέσματα στο 99,81% της καταμέτρησης όπως τα μεταδίδει η Τουρκική κρατική τηλεόραση https://secim2019.trthaber.com/ Οι Κεμαλιστές παίρνουν για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια τον έλεγχο Άγκυρας,Κωνσταντινούπολης,Εσκί Σεχίρ,Κιρσεχίρ,Μπιλετσίκ,Αρντβίν και Αρνταχάν και σε άλλους δήμους-κλειδιά προπύργια του Ερντογάν.Η συμμετοχή στις εκλογές έφτασε στο 84,66%(εδώ τέτοια ποσοστά συμμετοχής που έχουν στην Τουρκία δεν τα βλέπουμε ούτε με κυάλια).

[Βινόσαυρος]

και ιζμιρ

[DIOMEDESGR]

https://twitter.com/skaigr/status/11127 ... 06305?s=20

[Apergos8]

Το ποσοστό που πήρε ο Γιλντιρίμ στην Κων/πόλη (48,5% εναντι 48,8% του Ιμαμογλου του αντιπάλου του) είναι το ίδιο ποσοστό που πήρε το Ναι στο δημοψήφισμα του 2017 στην Κων/πόλη.

[Maspoli]

Τελικα δεν ειναι δικτατορικο το καθεστως Ερντογαν; Δεν εχει φυλακισει/διωξει κατι δισεκατομμυρια πολιτες μετα την αποπειρα πραξικοπηματος;

[Οργισμένος]

Πάντως ο Ερντογάν όταν εξελέγη είχε προσεγγίσει τους Κούρδους(τους οποίους οι Κεμαλικές κυβερνήσεις είχαν στο περιθώριο).Τώρα όμως συμμάχησε με τους ακραίους εθνικιστές και πρόδωσε την εμπιστοσύνη των Κούρδων.

Μου ειχε κανει τρομερη εντυπωση οταν μιλουσα με Κουρδους (στην Urfa, Mardin, Midyat και σε αλλες περιοχες με Κουρδους) οπου οι περισσοτεροι τον ειχαν σα Θεο τον Ερντογαν και μαλιστα πιστευαν οτι θα βοηθησει τους Κουρδους. Σχεδον δε το πιστευα με αυτα που μου ελεγαν. Αυτο ηταν πριν 3-4 χρονια.

Πριν 6-7 χρονια ειχε κανει ανοιγμα τεραστιο ο ΕΡΝΤΟ Προς τους Κουρδους φτανοντας μαλιστα να μιλα για ομοσπονδια. Γρηγορα ομως το κλιμα αλλαξε και τελευταια εφτασε ο Ερντο στο να ισοπεδωσει ολοκληρες κουρδικες πολεις εντος τουρκιας. Ετσι χαθηκε και η τελευταια πιθανοτητα της τουρκιας να παραμεινει αδιασπαστη τον 21ο αιωνα. Συντομα θα διασπαστει και θα ακρωτηριαστει ακριβως επειδη δεν σεβαστηκε την κουρδικη μειονοτητα η οποια γυρω στο 2030 δεν θα αποτελει μειονοτητα εντος τουρκιας αλλα πλειονοτητα.

[Οργισμένος]

Τελικα δεν ειναι δικτατορικο το καθεστως Ερντογαν; Δεν εχει φυλακισει/διωξει κατι δισεκατομμυρια πολιτες μετα την αποπειρα πραξικοπηματος;

Φυσικα και ειναι. Η Τουρκια ζει αυτο που εζησε η Ελλας τις δεκαετιες 50-60 με τις διωξεις αριστερων . Μονο που στην περιπτωση της ελλαδας προυπηρξε εμφυλιος και υφιστατο ο ψυχρος πολεμος. Ο Ερντογαν εχει μαζι του τις αμαθεις μουσουλμανικες μαζες αγραμματων και φτωχων ενω η δυτικοφιλη τουρκικη μειονοτητα εχει φαει τρελο μπουλιινγκ και διωξεις.
Η Τουρκια οπως την ξερουμε ειναι τελειωμενη.

[Οργισμένος]

Οι Κεμαλιστές είναι χειρότεροι από τον Ερντογάν στο θέμα των σχέσεων με την Ελλάδα.Μόλις τελειώσει η διακυβέρνηση Ερντογάν(το με ποιόν τρόπο θα τελειώσει ο Ερντογάν δεν το ξέρω αλλά θα τελειώσει) και ξαναπάρουν την εξουσία οι Κεμαλιστές θα νοσταλγούν πολλοί στην Ελλάδα τον Ερντογάν.

Σε αυτό συμφωνώ και εγώ. Όλες οι δηλώσεις του Ερντογάν που έκανε τελευταία και ειδικά για την Κωνσταντινούπολη ήταν προεκλογικός αγώνας. Οι Αμερικάνοι όμως θα τον φάνε, όπως βλέπεις χάνει έδαφος.
Ο τρόπος που θα φύγει είναι η οικονομία της Τουρκίας που πάει κατά διαόλου και όλοι ξέρουμε γιατί.. Θα πέσει εκ των έσω, ο εκεί κόσμος έχει αρχίσει και το καταλαβαίνει, γιαυτό και αυτή η πτώση ποσοστών.
Μακάρι να δώσει την σκυτάλη σε άλλον της παράταξης που πρεσβεύει και να μην πάρουν την εξουσία οι Κεμαλιστές.

γιαυτο η ελλαδα πρεπει να στηριξει ερντογαν με συνεκμεταλευση του αιγαιου
αν ανεβουν οι κεμαλιστες μαβρο φιδι που την εφαγε.

Η αριστερα μας τσεπωνει χοντρα πακετα εξανατολων οπως βλεπετε αγαπητοι αναγνωστες.
Μονο ηλιθιοι δεν το καταλαβαινουν αυτο.

[Maspoli]

Τελικα δεν ειναι δικτατορικο το καθεστως Ερντογαν; Δεν εχει φυλακισει/διωξει κατι δισεκατομμυρια πολιτες μετα την αποπειρα πραξικοπηματος;

Φυσικα και ειναι. Η Τουρκια ζει αυτο που εζησε η Ελλας τις δεκαετιες 50-60 με τις διωξεις αριστερων . Μονο που στην περιπτωση της ελλαδας προυπηρξε εμφυλιος και υφιστατο ο ψυχρος πολεμος. Ο Ερντογαν εχει μαζι του τις αμαθεις μουσουλμανικες μαζες αγραμματων και φτωχων ενω η δυτικοφιλη τουρκικη μειονοτητα εχει φαει τρελο μπουλιινγκ και διωξεις.
Η Τουρκια οπως την ξερουμε ειναι τελειωμενη.

Aναγνωριζεις τον Παπαγο, τον Καραμανλη και τον Παπανδρεου τον Α' ως δικτατορες;
Αν "φυσικα και ειναι δικτατορας" οπως λες, πώς κανει εκλογες και χανει;
Αν οσοι δεν τον θελουν εχουν υποστει τρελλες διωξεις, τοτε πώς κερδιζουν;