Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:11 Όπως είχε πει και ένας μεγάλος σχετικά συγχρονος φιλόσοφος
στον ελευθερο μου χρόνο με την παρέα μου μας αρέσει να τρώμε
μπριτζόλες, να πίνουμε τσίπουρα, να γαμάμε/γαμιόμαστε και να
διαβάζουμε ντάνο. Δεν είναι τα υψηλά νοήματα και οι φιλοσοφικές
αναλύσεις 24/24.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Φεβ 2019, 11:51

Antares έγραψε: 27 Φεβ 2019, 11:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Φεβ 2019, 11:39 Και δεν θεωρώ εγω τον εαυτό μου μορφωμένο , αφήνω τους αλλους να με κρίνουν για το εαν είμαι μορφωμένος η όχι
Ακου ...λαϊκή κουλτούρα !!
Λες και εσεις που τα γράφετε αυτά είσαστε αριστοκράτες και σε ελίτ επίπεδο διανοουμένων ;
Και ποιος είπε οτι βιβλία επιπέδου σαν του Ντάνου τα διαβάζουν μονο όσοι ανήκουν στα χαμηλά λαϊκά στρώματα ;
Και δεν τα αγοράζουν και άτομα που ανήκουν σε υψηλότερες κοινωνικες (και μορφωτικές ) τάξεις !!!

Αυτοί τα γράφουν κιόλας. Επίπεδο λογοτεχνίας στο δάπεδο.

Ανέκαθεν υπήρχαν πολλά επίπεδα λογοτεχνίας , και το ενα δεν αποκλείει το άλλο
Θα διαβάσω και κατι σοβαρό και ποιοτικό αλλά θα ξεκουραστω διαβάζοντας και κάτι ανάλαφρο

Ο περισότερος κοσμος όταν ανοίγει τη τηλεόραση , θέλει να ξεκουραστεί απί την.κούραση τηε δουλειάς υπθ δεν θέλει να προβλημματιστει η να σκέφτεται δυσεπιλητα φιλοσοφικά προβλήματα

Αυτό προσπαθώ να πω. Εμείς δεν έχουμε πολλά επίπεδα. Κυρίως πάτο σε όλα έχουμε.

Πάντως γύρω στο '08 είχα περάσει μια φάση που έβλεπα Βάσια Λόη, Τατιάνα και όλον τον συρφετό με τους καλεσμένους των μεσημεριανάδικων (κυρία Πιταούλη, Έφη Θώδη, Απόλυτο Αρσενικό κλπ) πρέπει να πω ότι μετά από αρκετές εβδομάδες συνειδητοποίησα ΔΕ με ξεκούραζε, αντιθέτως μου έκανε το μυαλό σκατά και μου χάλαγε πάρα πολύ τη διάθεση.

Είμαι σίγουρος ότι έχει και καλύτερα πράγματα να δεις από το Ντάνο χωρίς αναγκαστικά αυτά να είναι για Χρυσό Φοίνικα. Μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο να απενοχοποιούμε πλήρως τον εθισμό στο σκουπίδι, άλλο λαϊκό/εμπορικό άλλο σκουπίδι.

Βέβαια το survivor ήταν μαζική υστερία που είχε να συμβεί χρόνια, αφού εκείνη τη χρονιά τα μισά σχολεία έκαναν αγωνίσματα survivor στις γιορτές λήξης, είχε φέρει ο δήμαρχος στις χριστουγεννιάτικες εκδηλώσεις, έβαζαν οι ανιματέρ στα πάρτι... Εμείς είδαμε μόνο ένα επεισόδιο για να καταλάβουμε προς τι τόση κάβλα και βαρέθηκα στη μισή ώρα.

Πιστεύω άμα δε γαμάς κιόλας το βλέπεις αλλιώς με τις αθλητικές μαυρισμένες ημίγυμνες γκόμενες να παλεύουν για την επιβίωση και αυτό είναι όντως ένα πρόβλημα που σαφέστατα έχει η μεγάλη μάζα.

Τα πράγματα είναι απλα
Η μου αρέσει να διαβάσω ενα συγκεκριμένο βιβλιο , ειτε αυτό το βιβλίο είναι η φιλοσοφια του Καντ ειτε βιβλια σαν του Ντάνου η όχι
Η μου αρέσει να δω μια ταινία στον κινηματογράφο ειτε είναι ποιοτική κουλτουριαρικη ειτε μια ανόητη ταινία η όχι
Η μου αρέσει να ακούσω ενα μουσικό κομμάτι ειτε αυτό είναι κλασικής μουσικής ειτε γυφτολαικο η όχι
Η μου αρέσει να δω μια αρχαία τραγωδία η όχι
Ολα είναι θέμα γούστου
Και εγώ που διαβάζω βιβλία δεν κάνω κάτι ανώτερο ποιοτικότερο η ελιτίστικο απο κάποιον που ασχολείται με κάτι άλλο πχ με το ψάρεμα η υυο κυνήγι , εκείνος ευχαριστείται με τέτοιες δραστηριότητες εγώ με κάποιες αλλες ..

Το να θεωρώ τα δικά μου χομπυ και προτιμήσεις ως ελιτιστικες και τα γούστα των αλλων που έχουν διαφορετικές προτιμήσεις αοι εμένα ως παρακμιακα είναι ο ορισμός του σνομπ ψευτοδιανοουμενου

Και ..όσοι μιλάνε για λαϊκή χαμηλού επιπέδου κουλτούρα , μήπως λεω μήπως , βλέπουν τα πράγματα λίγο ρατσιστικά ;
Θεωρώντας τους εαυτούς τους ως κατι ξέχωρο ανώτερο και διαφορετικό απο τον υπολοιπο λαο ;

Οπως και εκείνοι που θεωρουν τα γυφτολαικσ η τα ανατολίτικης τουρκικής προελευσης τραγούδια και μουσική ως κατώτερα , και το κριτήριο τους γι αυτό είναι η ρατσιστική αντιπάθεια που νιώθουν για τους λαούς αυτους ;

Πως λέμε την δεκαετία του 80 οποιος άκουγε (στην Αθήνα ) δημοτική μουσική και τραγούδια , χαρακτηρίζονταν αυτόματα ως "βλαχος επαρχιώτης" απο τους "αστους αθηναιους" που οι γονείς τους είχαν ερθει στην Αθήνα μια γενιά νωρίτερα , ενω το να ακοής ξένη μουσική σε έκανε "ανώτερο ποιοτικά απο μουσικής πλευράς "

Οι λαϊκές χαμηλες κοινωνικά τάξεις θεωρουν ποιοτικά ανώτερο τις συνήθειες ήθη και έθιμα της ανώτερης απο αυτούς κοινωνικης τάξης πχ το να φοράς γραβάτα να παιζει η κόρη μου πιάνο και και να ξέρει γαλλικά ηταν σήμα κατατεθέν οτι η κόρη μου ηταν σε θέση να μπει στα ψηλά σαλόνια (μικροαστικο όνειρο ) δίπλα στα παιδιά ανωτέρας κοινωνικής τάξης απο αυτήν
Υιοθετούμε δηλαδή στην τέχνη και στον πολιτισμό αυτό που είναι κυρίαρχο στην άρχουσα τάξη της χώρας μας

Ακόμη και το λαϊκό τραγουδι και το μπουζούκι η το ρεμπέτικο καθιερώθηκε σαν ποιοτική μουσική όταν αυτοι που αρχισαν να το ακούν ΔΕΝ ανήκαν στα χαμηλά κοινωνικά στρώματα ..

sys3x έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:42

Sid Vicious έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:32

Nero έγραψε: 26 Φεβ 2019, 23:45 Αν οι περισσότεροι Έλληνες ξέρουν τον Ντάνο και όχι τον Καντ δεν αλλάζει τίποτα και δεν είναι και καμιά ρήξη με το παρελθόν.

Το θέμα είναι μέσω των αντιθέσεων να δημιουργούνται συνθέσεις που αναδεικνύουν νέες θέσεις πχ ΚαΝτάνος , όλοι ευχαριστημένοι.

Σε γενικές γραμμές δεν μπορεί κάποιος να μην συμφωνήσει με τους προβληματισμούς του οπ. Είμαι στο πλευρό του ξενέρο σε αυτό.

Εγώ είμαι περισσότερο έναντι παρά υπέρ. Χρησιμοποιεί ας πούμε άκυρους παραλληλισμούς. Μίλησε για την Ρώμη και πόσο έγραφαν οι Ρωμαίοι την τέχνη στα παπάρια τους υπέρ της λαϊκατζουρίας, αλλά να θυμηθούμε κι ότι η δημόσια εκπαίδευση είναι πρόσφατο κατασκεύασμα και ότι η Ρώμη ήταν μια μικρή οπισθοδρόμηση στην δημόσια κουλτούρα, που θεωρούνταν εξαιρετικά σημαντική στον αρχαιοελληνικό και ιδιαίτερα στον ελληνιστικό κόσμο. Μπορεί η Ρώμη να πρόσφερε σπουδαία πράγματα αργότερα στον πολιτισμό, αλλά περιόρισε και πάλι σε μια ελίτ το πνευματικό τοπίο. Δεν μπορείς να το συγκρίνεις αυτό με το σήμερα.

Δεν είμαι κατά της λαϊκής κουλτούρας. Κάθε άλλο. Αλλά στο μέτρο που αναγνωρίζεται η αξία της γι' αυτό που είναι, δηλαδή χαβαλές. Γιατί το αντίθετο οδηγεί σε πράγματα που είμαι βέβαιος ότι τρομάζουν τον ίδιο τον Nero, όπως ο τραμπισμός, η θεοποίηση του λαϊκαντισμού έναντι της τεχνοκρατίας, η αμφισβήτηση των αξιών και των διαδικασιών της φιλοσοφίας και της επιστήμης, που είναι το θεμέλιο του πολιτισμένης κοινωνίας, ο αντιεπιστημονισμός, η στείρα αμφισβήτηση.

Έχουν πει ήδη για τον διαχωρισμό μεταξύ λαϊκού και εμπορικού ή trash.
Το θέμα δεν είναι να πούμε ότι ανήκουν σε ανώτερη κουλτούρα, αλλά ότι δεν χειραγωγούνται. Όποιος διαβάζει Κάντ ή φιλοσοφία ή μαθηματικά κλπ. είναι πιο δύσκολο να χειραγωγηθεί. Επίσης δεν είναι απαραίτητο ότι θα διαβάσει ή θα δει και σκουπίδια. θα είναι πολύ βαρετό έως και καταστροφικό. Θα έλεγα μάλιστα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ αποτελεσματικός τρόπος βασανισμού για ένα τέτοιο άτομο. Ούτε θα έχει καν τον χρόνο, αφού τα πρώτα απαιτούν αρκετό χρόνο.
Λογοτεχνία, κινηματογράφος, λαϊκή μουσική, δημοτικοί χοροί, ψάρεμα κλπ. είναι ωραίες ασχολίες, δεν έχουν σχέση με σκουπίδια.
Όσοι χειραγωγούνται είναι ικανοί για το οτιδήποτε, ακόμη και για εγκλήματα. Θα βρεθεί κάποιος που θα παρουσιάσει το ψέμα πολύ αριστοτεχνικά ως αλήθεια, τον σκοπό ότι αγιάζει τα μέσα, το έγκλημα σαν εξαγνισμένο (σκοτώνω τους κακούς) κ.α.

Antares έγραψε: 27 Φεβ 2019, 13:15 Λογοτεχνία, κινηματογράφος, λαϊκή μουσική, δημοτικοί χοροί, ψάρεμα κλπ. είναι ωραίες ασχολίες, δεν έχουν σχέση με σκουπίδια.

είναι σωστός ο διαχωρισμός ανάμεσα στη μεινστριμ κουλτούρα που επιβάλλεται και τη λαϊκή κουλτούρα που αναδύεται
δεν ξέρω γιατί τα ταυτίζουν οι περισσότεροι αυτά τα δύο

Βινόσαυρος έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:11 Όπως είχε πει και ένας μεγάλος σχετικά συγχρονος φιλόσοφος
στον ελευθερο μου χρόνο με την παρέα μου μας αρέσει να τρώμε
μπριτζόλες, να πίνουμε τσίπουρα, να γαμάμε/γαμιόμαστε και να
διαβάζουμε ντάνο. Δεν είναι τα υψηλά νοήματα και οι φιλοσοφικές
αναλύσεις 24/24.

ο Άγις μας ε;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 27 Φεβ 2019, 12:55 Ακόμη και το λαϊκό τραγουδι και το μπουζούκι η το ρεμπέτικο καθιερώθηκε πέθανε κ το νεκροφιλησανε σαν ποιοτική μουσική όταν αυτοι που αρχισαν να το ακούν ΔΕΝ ανήκαν στα χαμηλά κοινωνικά στρώματα ..

φξδ

hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2019, 13:10

sys3x έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:42

Sid Vicious έγραψε: 27 Φεβ 2019, 10:32
Το θέμα είναι μέσω των αντιθέσεων να δημιουργούνται συνθέσεις που αναδεικνύουν νέες θέσεις πχ ΚαΝτάνος , όλοι ευχαριστημένοι.

Σε γενικές γραμμές δεν μπορεί κάποιος να μην συμφωνήσει με τους προβληματισμούς του οπ. Είμαι στο πλευρό του ξενέρο σε αυτό.

Εγώ είμαι περισσότερο έναντι παρά υπέρ. Χρησιμοποιεί ας πούμε άκυρους παραλληλισμούς. Μίλησε για την Ρώμη και πόσο έγραφαν οι Ρωμαίοι την τέχνη στα παπάρια τους υπέρ της λαϊκατζουρίας, αλλά να θυμηθούμε κι ότι η δημόσια εκπαίδευση είναι πρόσφατο κατασκεύασμα και ότι η Ρώμη ήταν μια μικρή οπισθοδρόμηση στην δημόσια κουλτούρα, που θεωρούνταν εξαιρετικά σημαντική στον αρχαιοελληνικό και ιδιαίτερα στον ελληνιστικό κόσμο. Μπορεί η Ρώμη να πρόσφερε σπουδαία πράγματα αργότερα στον πολιτισμό, αλλά περιόρισε και πάλι σε μια ελίτ το πνευματικό τοπίο. Δεν μπορείς να το συγκρίνεις αυτό με το σήμερα.

Δεν είμαι κατά της λαϊκής κουλτούρας. Κάθε άλλο. Αλλά στο μέτρο που αναγνωρίζεται η αξία της γι' αυτό που είναι, δηλαδή χαβαλές. Γιατί το αντίθετο οδηγεί σε πράγματα που είμαι βέβαιος ότι τρομάζουν τον ίδιο τον Nero, όπως ο τραμπισμός, η θεοποίηση του λαϊκαντισμού έναντι της τεχνοκρατίας, η αμφισβήτηση των αξιών και των διαδικασιών της φιλοσοφίας και της επιστήμης, που είναι το θεμέλιο του πολιτισμένης κοινωνίας, ο αντιεπιστημονισμός, η στείρα αμφισβήτηση.

Προσωπικά,το βλέπω από ρεπουμπλικάνικο πρίσμα, δηλαδή θεωρώ σωστό να να αναγνωρίζεται και μια θέση στην κοινωνία για τους φανς του Ντάνου. Δε λέω να γίνουμε όλοι φαν του, να σταματήσουμε ως κοινωνία την προσπάθεια να παίρνουν όσο το δυνατό περισσότεροι μια σχετική υψηλή μόρφωση, ουτε να εντάξουμε το survivor στο σχολικό πρόγραμμα. Απλά να αναγνωρίσουμε μια πραγματικότητα χωρίς αφορισμούς και αν δημιουργεί προβλήματα να βρούμε τους μηχανισμούς για να ξεπεραστούν. Το παράδειγμα με τις παλιότερες κοινωνίες κυρίως είχε σκοπό να δείξει ότι δε ζούμε σε καμια κακούργα, παρηκμασμένη κοινωνία που προωθεί την κενότητα κλπ κλπ... αυτά σε γενικές γραμμές τα θεωρώ (the irony...) κενές αμπελοφιλοσοφίες. Τα social media δεν άλλαξαν τους ανθρώπους, δεν τους έκαναν ούτε καλύτερους ούτε χειρότερους. Οι άνθρωποι ήταν πάντα αυτοί που είναι. Αυτό που αλλάζει είναι οι συνθήκες και επιπλέον οι ελευθερίες στη δημιουργία και στην έκφραση. Τα κάτοπτρα όπως τα social media είναι περισσότερα, γιαυτό μερικοί μπερδεύονται(είτε από αφέλεια είτε κακόβουλα) και νομίζουν ότι κάτι άλλαξε.

Πχ