Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 24 Φεβ 2019, 16:41 Όλοι εσείς οι ανθΕλ πρακτόρια πρέπει να έχετε χοντρό παιδικό τραύμα, μάλλον δεν θηλάσατε αρκετά.

Συμφωνώ γιατί όλοι οι Ελ μοιάζετε πάρα πολύ για άτομα που θήλασαν μέχρι τα 32.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:10

Κουρκούας έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:04 Συνήθως το έθνος ορίζεται ως σύνολο ανθρώπων με κοινά χαρακτηριστικά ή συσχετισμούς μεταξύ τους. Τα έθνη δεν είναι ιδέες.

Τα κοινά συμφέροντα των .μελών αυτου του εθνικού συνόλου ποια είναι ;
Εχουν πχ να αντιμετωπίσουν κάποιον κοινο εχθρό ;

τα συμφέροντα δεν είναι τα μόνα κοινά χαρακτηριστικά ή συσχετισμοί που έχουν οι διάφορες ομάδες ανθρώπων. Συνήθως είναι και λιγότερο σημαντικά στην ομαδοποίηση σε εθνη. Τα κοινά συμφέροντα σε μεγάλη κλίμακα βαστάνε λίγο (βλέπε αρχαία ελλάδα), χωρίς να αλλάζουν την εθνικότητα. Διαρκούν στο χρόνο μόνο αν εκφράζονται από μια ισχυρή πολιτειακή δομή.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:13

taliban έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:03 Το Έθνος απ την άλλη αποτελεί ένα είδους συνεκτικό δεσμό , μια ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά η οποία όταν είναι ενωμένη και όχι σκορποχώρι μπορούν να αντιμετωπίσουν καλύτερα ξένες απειλές σε πολεμικό,οικονομικό επίπεδο ή ακόμη και καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος.

Βάζεις, όμως, τη μισή αλήθεια. Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι τα "έθνη" είναι εκείνα που ξεκινούν τους πολέμους εναντίον των άλλων εθνών κι εναντίον ανυπεράσπιστων λαών ή και ιθαγενών.

Αυτο δεν το κάνουν μονο τα έθνη αλλά κάθε μα καθε εξουσία η οποια έχει αντίπαλα συμφέροντα με κάποια αλλη εξουσία
Οπως και εαν ορίζονται αυτές οι εξουσίες ιδεολογικά ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:07

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:14
Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με το έθνος.
Ένα σύνολο ανθρώπων που έχει κοινές πολιτισμικές καταβολές και πρακτικές, κοινή γλώσσα, κοινά ήθη και έθιμα και συνήθως και κοινή θρησκεία, ορίζεται σαν έθνος και είναι πολύ πραγματικό, το βλέπουμε παντού γύρω μας, και δεν έχει να κάνει με την σύγχρονη ιστορία μόνο και την διάλυση των αυτοκρατοριών τον 19ο και 20ο αιώνα, πάντα υπήρχαν τα έθνη και πάντα έτσι ορίζονταν.

Το έθνος είναι μια συλλογική ταυτότητα ανθρώπων.που ενώνονται όντως υπο τα ανωτέρω χαρακτηριστικά
Η οποιαδήποτε όμως εθνική συσπείρωση , ενότητα συνοχή ομοψυχία γίνεται μόνον οταν υπάρχει κοινο συμφέρον στην αποφυγή ενος κινδύνου η στην επιδίωξη ενος επωφελούς στόχου
Αν παύει να υπάρχει ο ανώτερος λίγος η συνοχή και εθνική ενότητα διαλύονται

Κάθε οικογένεια, κοινότητα, συνεταιρισμός, σωματείο, επαρχία, έθνος και δεν ξέρω τι άλλο προασπίζει τα συμφέροντα του έναντι άλλων ανταγωνιστικών.
Νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

Spiros252 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:02 Οι αναρχικοί είναι πραγματική ομάδα ή ανθρώπινη κατασκευή;

Όσοι αναρχικοί ομαδοποιούνται μεταξύ τους ανήκουν σε πραγματική ομάδα. Όσοι ομαδοποιούνται από εμάς, ανήκουν στο δικό μας φαντασιακό.

Το πρόβλημα με τον κοινωνιολογικό ορισμό που μας παρέθεσε ο Κουρκούας (ομαδοποίηση με βάση κοινά γνωρίσματα) είναι ότι όλες οι ομάδες έχουν μέλη με κοινά γνωρίσματα και διαφορετικά γνωρίσματα. Πχ. εγώ με εκείνον μπορεί να έχουμε 50 κοινά γνωρίσματα και 100 μη κοινά. Κι αντίστοιχα με τα υπόλοιπα μέλη.

foscilis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:12

Nandros έγραψε: 24 Φεβ 2019, 16:41Όλοι εσείς οι ανθΕλ πρακτόρια πρέπει να έχετε χοντρό παιδικό τραύμα, μάλλον δεν θηλάσατε αρκετά.

Συμφωνώ γιατί όλοι οι Ελ μοιάζετε πάρα πολύ για άτομα που θήλασαν μέχρι τα 32.

Χαίρομαι που συμφωνείς στο πρώτο κομμάτι.
Κάνεις εσκεμμένο λάθος 30 χρόνια. Εμείς το κόψαμε νωρίς, εσείς θηλάζετε ότι σας πέσει στην πλώρη.
.

Κουρκούας έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:04

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

Συνήθως το έθνος ορίζεται ως σύνολο ανθρώπων με κοινά χαρακτηριστικά ή συσχετισμούς μεταξύ τους. Τα έθνη δεν είναι ιδέες.

Το "ανθρώπινη κατασκευή", υποθέτω, αναφέρεται κατά πόσο τα κοινά χαρακτηριστικά που ορίζουν το έθνος μπορούν να επιλέγονται αυθαίρετα, ή αν υπάρχουν αντικειμενικα κριτήρια.

Κυρίως είναι ιδέες. Οι αντικειμενικές συνθήκες μπορεί να υπάρχουν, μπορεί και όχι αλλά είναι σχετικές γιατί διαμορφώνονται (και) ανάλογα με τις ιδέες.

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:07

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:14
Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με το έθνος.
Ένα σύνολο ανθρώπων που έχει κοινές πολιτισμικές καταβολές και πρακτικές, κοινή γλώσσα, κοινά ήθη και έθιμα και συνήθως και κοινή θρησκεία, ορίζεται σαν έθνος και είναι πολύ πραγματικό, το βλέπουμε παντού γύρω μας, και δεν έχει να κάνει με την σύγχρονη ιστορία μόνο και την διάλυση των αυτοκρατοριών τον 19ο και 20ο αιώνα, πάντα υπήρχαν τα έθνη και πάντα έτσι ορίζονταν.

Το έθνος είναι μια συλλογική ταυτότητα ανθρώπων.που ενώνονται όντως υπο τα ανωτέρω χαρακτηριστικά
Η οποιαδήποτε όμως εθνική συσπείρωση , ενότητα συνοχή ομοψυχία γίνεται μόνον οταν υπάρχει κοινο συμφέρον στην αποφυγή ενος κινδύνου η στην επιδίωξη ενος επωφελούς στόχου
Αν παύει να υπάρχει ο ανώτερος λίγος η συνοχή και εθνική ενότητα διαλύονται

Κάθε οικογένεια, κοινότητα, συνεταιρισμός, σωματείο, επαρχία, έθνος και δεν ξέρω τι άλλο προασπίζει τα συμφέροντα του έναντι άλλων ανταγωνιστικών.
Νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

Επομένως, σύμφωνα με αυτή την παρατήρηση το έθνος είναι μία καθαρά ωφελιμιστική έννοια. Σωστά το γράφω ή όχι;

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:03

sys3x έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:31

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:10 Νομίζω από την ίδια την τοποθέτηση, ότι χαλά το ενδιαφέρον θέμα του νήματος: υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές που συνομολογούνται σε ένα "μαζικό φαντασιακό";
Καλό θα ήταν θα μεταφερθεί αλλού για να συζητηθεί μακριά από διαχειριστικά παράπονα.

Σταβ.
Εάν ανατρέξεις στο έτυμο (χιντ: έθος) μπορείς πολύ εύκολα να απαντήσεις μόνος σου στο ερώτημα.

Διαφωνώ ότι ένα λεξικό μπορεί να προσφέρει τέτοιες απαντήσεις. Τα λεξικά προσφέρουν τις χρήσεις των λέξεων. Σε άλλη περίπτωση θα πρέπει να δεχτούμε ότι το πόλτεργκαιστ ή οποιοδήποτε παραφυσικό φαινόμενο είναι υπαρκτά, με δεδομένο ότι ορίζονται σε λεξικά...

Πέραν τούτου θεωρώ ότι κάμεις λάθος ερώτηση, περισσότερο χρήσιμο θα ήτανε να απαντήσουμε στο ερώτημα αν είναι εύλογο εν έτει 2019 μ.Χ να μιλάμε για έθνη και σύνορα.

Δεν υπάρχει "λάθος ερώτηση".

Η σύντομη απάντηση μου είναι φυσικά ναι, μπορούμε να αναλύσουμε ακόμη περισσότερο αφού απαντήσεις μόνος σου πρώτα το ερώτημα που έβαλες στο τραπέζι.

Είναι δυνατό να ζητάς από εκείνον που ρωτά να απαντήσει στο ερώτημά του;
Σκέψου το.

Ναι είναι.

Φυσικά και υπάρχει. Υπάρχουν ακόμη και ερωτήσεις που δεν είναι καν λάθος.


Συμφωνώ με την διαφωνία σου μόνον που δεν υποστήριξα αυτό που λανθασμένα κατάλαβες ότι σου είπα. Με απλά λόγια σου λέω ότι ανατρέχοντας στο έτυμο μπορείς να καταλάβεις σχετικά εύκολα ότι το κοινό έθος ίσχυε και ισχύει, έχει τροποποιηθεί βεβαίως στην σύγχρονη εποχή αλλά δεν έχει καταργηθεί (ακόμη ίσως -;- δεν γνωρίζω, θα δούμε αλλά χλωμό το κόβω). Ίσως όταν επέλθει η α-φθονία (μέσω της τεχνολογίας και της επιστήμης) να αλλάξουν τα κόζια, τι ίσως ψιλοσίγουρα αλλά όπως και να έχει θα δούμε.

*παρέθεσα καρκινικά τις απαντήσεις-παρατηρήσεις μου.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:24

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:07

Το έθνος είναι μια συλλογική ταυτότητα ανθρώπων.που ενώνονται όντως υπο τα ανωτέρω χαρακτηριστικά
Η οποιαδήποτε όμως εθνική συσπείρωση , ενότητα συνοχή ομοψυχία γίνεται μόνον οταν υπάρχει κοινο συμφέρον στην αποφυγή ενος κινδύνου η στην επιδίωξη ενος επωφελούς στόχου
Αν παύει να υπάρχει ο ανώτερος λίγος η συνοχή και εθνική ενότητα διαλύονται

Κάθε οικογένεια, κοινότητα, συνεταιρισμός, σωματείο, επαρχία, έθνος και δεν ξέρω τι άλλο προασπίζει τα συμφέροντα του έναντι άλλων ανταγωνιστικών.
Νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

Επομένως, σύμφωνα με αυτή την παρατήρηση το έθνος είναι μία καθαρά ωφελιμιστική έννοια. Σωστά το γράφω ή όχι;

Σωστά το γραφείς καο συμφωνεί μαζί σου και ο ....Πλάτωνας στην Πολιτεία του
Οι άνθρωποι ενώνονται σε ομάδες για καθαρά ωφελιμιστικους λόγους

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:24

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:07

Το έθνος είναι μια συλλογική ταυτότητα ανθρώπων.που ενώνονται όντως υπο τα ανωτέρω χαρακτηριστικά
Η οποιαδήποτε όμως εθνική συσπείρωση , ενότητα συνοχή ομοψυχία γίνεται μόνον οταν υπάρχει κοινο συμφέρον στην αποφυγή ενος κινδύνου η στην επιδίωξη ενος επωφελούς στόχου
Αν παύει να υπάρχει ο ανώτερος λίγος η συνοχή και εθνική ενότητα διαλύονται

Κάθε οικογένεια, κοινότητα, συνεταιρισμός, σωματείο, επαρχία, έθνος και δεν ξέρω τι άλλο προασπίζει τα συμφέροντα του έναντι άλλων ανταγωνιστικών.
Νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

Επομένως, σύμφωνα με αυτή την παρατήρηση το έθνος είναι μία καθαρά ωφελιμιστική έννοια. Σωστά το γράφω ή όχι;

Η ύπαρξη του έχει και την διάσταση της αυτοπροστασίας σε κάθε τομέα.
Όσο ωφελιμιστικό είναι τα μέλη μιας οικογένειας ('ισως και μιας οργάνωσης αναρχικών) να προστατεύουν το ένα το άλλο κι όλα μαζί την οικογένεια ή ομάδα..

Άλλα έθνη είναι αρχαία και έχουν χωριστεί από τα συνορεύοντα έθνη λόγω γλώσσας, φυσικών εμποδίων μεταξύ τους (θάλασσες, βουνά).
Άλλα είναι αποτέλεσμα σαλατοποίησης, όπως τα πρώην αυστροουγγρικά.
Οι Ρωμαίοι πάντως ήταν βλάκες όπως και οι Βυζαντινοί. Μειώστε ρε τον ΦΠΑ στα γερμανάκια να πίνουν νερό στο όνομα σας. Τίποτα αυτοί.
Τους κάνανε μετά την επέλαση του Θουρυγγικού δρυμού, τους κάνανε και οι Σκωτσέζοι νιαμ-νιαμ στο Hadrian's wall και τέζα ο καμπούρης.
Μιλάμε στο Hadrian's wall η λεγεώνα έσβησε πλήρως. Δεν υπεχώρησαν να γυρίσουν στη Ρώμη, να υπάρχουν σαν λεγεώνα όσοι επέζησαν εν πάσει περιπτώσει. Μιλάμε για την χαμένη λεγεώνα. Κανένας δεν έζησε.

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:28

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:24

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:16

Κάθε οικογένεια, κοινότητα, συνεταιρισμός, σωματείο, επαρχία, έθνος και δεν ξέρω τι άλλο προασπίζει τα συμφέροντα του έναντι άλλων ανταγωνιστικών.
Νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

Επομένως, σύμφωνα με αυτή την παρατήρηση το έθνος είναι μία καθαρά ωφελιμιστική έννοια. Σωστά το γράφω ή όχι;

Η ύπαρξη του έχει και την διάσταση της αυτοπροστασίας σε κάθε τομέα.
Όσο ωφελιμιστικό είναι τα μέλη μιας οικογένειας ('ισως και μιας οργάνωσης αναρχικών) να προστατεύουν το ένα το άλλο κι όλα μαζί την οικογένεια ή ομάδα..

Δηλαδή προστατεύεις το 3χρονο παιδί σου για να σε προστατεύει κι εκείνο ή για να περιμένεις να μεγαλώσει και να σε προστατεύει;
Η οικογένεια δεν έχει καμία σχέση με ωφελιμισμό. Είναι μία βασική ανθρώπινη ανάγκη παραγωγής υγιούς κλίματος αγάπης που χτίζεται επάνω σε μία βασικότατη ενστικτώδη λειτουργία μας.
Άσχετα πώς κατάντησε σήμερα, στην εποχή του ατομικισμού.

* Τις περισσότερες φορές, ως γονιός, κινδυνεύεις εξαιτιας της οικογένειας, παρά προστατεύεσαι. Στην ουσία εκτίθεσαι μόνιμα σε κινδύνους για χάρη του παιδιού.

Spiros252 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:02 Οι αναρχικοί είναι πραγματική ομάδα ή ανθρώπινη κατασκευή;

Σύμφωνα με τις εξελίξεις της σύγχρονης φυσικής η έκφραση της τον ακούμπησα μπορούμε να πούμε πλέον ότι είναι μια ανθρώπινη κατασκευή και ουχί μια κυριολεκτική πραγματικότης;

Offtopic:

sys3x έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:35

Spiros252 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:02 Οι αναρχικοί είναι πραγματική ομάδα ή ανθρώπινη κατασκευή;

Σύμφωνα με τις εξελίξεις της σύγχρονης φυσικής η έκφραση της τον ακούμπησα μπορούμε να πούμε πλέον ότι είναι μια ανθρώπινη κατασκευή και ουχί μια κυριολεκτική πραγματικότης;

Νομίζω ότι ο δικαστής δεν έχει πρόβλημα να απαντήσει με όρους σχετικότητας γράφοντας ότι οι κάποιοι μήνες στο κελί είναι καθαρά πρόβλημα του αδρανειακού συστήματος.