Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 22 Φεβ 2019, 19:00

Το συμβολισμό της ιστορικότητας του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, ο οποίος είναι και ο λόγος που έχει τα ηνία της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

Τί σημαίνει η πρωτοκαθεδρία της Ορθοδόξου Εκκλησίας; Σημαίνει εύνοια για την ελληνικότητα άλλων Πατριαρχείων όπως και Αρχιεπισκοπών, γεγονότα που ευνοούν διπλωμματικά την Ελλάδα σε ζητήματα επιρροής, ασχέτως εαν οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα αξιοποιούν.

Να σου το αντιστρέψω (και απαντά και στο ζήτημα "χρησιμότητας" που έθεσες). Γιατί ο Ερντογάν θέλει να γίνουνε τζαμιά στην Αθήνα κι επιπλέον να έχει τον έλεγχό τους; Τον νοιάζουν οι μετανάστες; Όχι. Τον νοιάζει να αποκτήσει έλεγχο κι επιρροή η Τουρκία στα τζαμιά αυτά και κατ' επέκτασι , επιρροή στην Αθήνα (μέσω των κοινοτήτων που θα πρόσκεινται σε αυτά) .

Προσπάθησε να αποσυνδέσεις το Πατριαρχείo ως διαχρονικό θεσμό, απο το πρόσωπο του Βαρθολομαίου. Δεν το δημιούργησε ο Βαρθολομαίος το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, ούτε είναι ο μοναδικός Πατριάρχης στην ιστορία του. Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου λες για αυτούς που εγκωμιάζουν το Βαρθολομαίο. Νομίζω πως αποσαφήνησα την άποψή μου για αυτόν και φυσικά η άποψή μου δεν είναι θετική.

Όπως δεν μπορώ να καταλάβω και το β' πληθυντικό. Δεν είμαι σε κανένα φαν κλαμπ του Βαρθολομαίου ή κάτι τέτοιο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Φεβ 2019, 21:10 Η Ιφιδα είναι χλαμυδοεθνικι. Με τέτοια μυαλά η Ελλάδα θα φτάσει μέχρι τη Λαμία, και πολύ λέω.

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:19

Golden Age έγραψε: 22 Φεβ 2019, 19:00

Το συμβολισμό της ιστορικότητας του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, ο οποίος είναι και ο λόγος που έχει τα ηνία της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

Τί σημαίνει η πρωτοκαθεδρία της Ορθοδόξου Εκκλησίας; Σημαίνει εύνοια για την ελληνικότητα άλλων Πατριαρχείων όπως και Αρχιεπισκοπών, γεγονότα που ευνοούν διπλωμματικά την Ελλάδα σε ζητήματα επιρροής, ασχέτως εαν οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα αξιοποιούν.

Να σου το αντιστρέψω (και απαντά και στο ζήτημα "χρησιμότητας" που έθεσες). Γιατί ο Ερντογάν θέλει να γίνουνε τζαμιά στην Αθήνα κι επιπλέον να έχει τον έλεγχό τους; Τον νοιάζουν οι μετανάστες; Όχι. Τον νοιάζει να αποκτήσει έλεγχο κι επιρροή η Τουρκία στα τζαμιά αυτά και κατ' επέκτασι , επιρροή στην Αθήνα (μέσω των κοινοτήτων που θα πρόσκεινται σε αυτά) .

Προσπάθησε να αποσυνδέσεις το Πατριαρχείo ως διαχρονικό θεσμό, απο το πρόσωπο του Βαρθολομαίου. Δεν το δημιούργησε ο Βαρθολομαίος το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, ούτε είναι ο μοναδικός Πατριάρχης στην ιστορία του. Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου λες για αυτούς που εγκωμιάζουν το Βαρθολομαίο. Νομίζω πως αποσαφήνησα την άποψή μου για αυτόν και φυσικά η άποψή μου δεν είναι θετική.

Όπως δεν μπορώ να καταλάβω και το β' πληθυντικό. Δεν είμαι σε κανένα φαν κλαμπ του Βαρθολομαίου ή κάτι τέτοιο.

Τρόπος του λέγειν.

Δεν εχει νόημα η συζήτηση με την έννοια οτι μιλάς για ουτοπίες "τα ηνία της Ορθοδόξου Εκκλησίας" που δε σημαίνει τίποτα απολύτως, "εύνοια των άλλων Πατριαρχίων¨ που δεν υπάρχει πουθενά, μη αξιοποίηση καταστάσεων που το περνάμε στον ντούκου λες και δεν είναι όλη η ουσία αυτή.
Όχι, αντιστρέφοντάς το δεν απαντά στη χρησιμοτητα. Ο Ερντογάν και τα τζαμιά έχουν όντως επιρροή. Οι Πατριάρχες καμία.

Golden Age έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:26
Κι όμως σημαίνει. Το ότι το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως είναι 1) με Έλληνα Πατριάρχη (μην πας στο Βαρθολομαίο ως προσπωικότητα και ρόλο, μιλώ για το τί προβλέπεται) και 2) το Οικουμενικό πατριαρχείο, έχει τη συμβολική του αξία και για τα γεγονότα ότι τα Πατριαρχεία Αλεξανδρείας και Ιεροσολύμων ή η Αρχιεπισκοπή της Αλβανίας πχ, έχουν επίσης Έλληνες Πατριάρχες, Αρχιεπισκόπους κλπ (αφού και αυτά έχουν Έλληνες για λόγους ιστορικού συμβολισμού). Το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα αξιοποιούν όλα αυτά ή εαν ο Βαρθολομαίος πχ ή ο Αναστάσιος, δεν κάνει τίποτα, είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν αναιρεί ούτε τη σημασία τους, ούτε όμως είναι και λόγος για να καταργηθούν ή να απολεσθούν.

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:55

Golden Age έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:26
Κι όμως σημαίνει. Το ότι το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως είναι 1) με Έλληνα Πατριάρχη (μην πας στο Βαρθολομαίο ως προσπωικότητα και ρόλο, μιλώ για το τί προβλέπεται) και 2) το Οικουμενικό πατριαρχείο, έχει τη συμβολική του αξία και για τα γεγονότα ότι τα Πατριαρχεία Αλεξανδρείας και Ιεροσολύμων ή η Αρχιεπισκοπή της Αλβανίας πχ, έχουν επίσης Έλληνες Πατριάρχες, Αρχιεπισκόπους κλπ (αφού και αυτά έχουν Έλληνες για λόγους ιστορικού συμβολισμού). Το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν τα αξιοποιούν όλα αυτά ή εαν ο Βαρθολομαίος πχ ή ο Αναστάσιος, δεν κάνει τίποτα, είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν αναιρεί ούτε τη σημασία τους, ούτε όμως είναι και λόγος για να καταργηθούν ή να απολεσθούν.

Τα λεφτά είναι απλώς χαρτιά όταν δεν τα χρησιμοποιεί κανείς. Αναιρείται πλήρως η σημασία και η σκοπιμότητά τους.

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Φεβ 2019, 21:10 Η Ιφιδα είναι χλαμυδοεθνικι. Με τέτοια μυαλά η Ελλάδα θα φτάσει μέχρι τη Λαμία, και πολύ λέω.

όχι, δεν είμαι χλαμυδοεθνίκι και με τα μυαλά της Ορθοδοξίας χάθηκε όλη η Ελλάδα, αφού η θρησκεία γι αυτούς είναι πάνω απ όλα. Η Ορθοδοξία προτίμησε το Ισλάμ απ τον Καθολικισμό τί να λεμε τώρα;

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:19
όχι, δεν είμαι χλαμυδοεθνίκι και με τα μυαλά της Ορθοδοξίας χάθηκε όλη η Ελλάδα, αφού η θρησκεία γι αυτούς είναι πάνω απ όλα. Η Ορθοδοξία προτίμησε το Ισλάμ απ τον Καθολικισμό τί να λεμε τώρα;

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:41

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Φεβ 2019, 21:10 Η Ιφιδα είναι χλαμυδοεθνικι. Με τέτοια μυαλά η Ελλάδα θα φτάσει μέχρι τη Λαμία, και πολύ λέω.

όχι, δεν είμαι χλαμυδοεθνίκι και με τα μυαλά της Ορθοδοξίας χάθηκε όλη η Ελλάδα, αφού η θρησκεία γι αυτούς είναι πάνω απ όλα. Η Ορθοδοξία προτίμησε το Ισλάμ απ τον Καθολικισμό τί να λεμε τώρα;

Ο λαός ήταν αυτός που ξεσηκωθηκε και έδιωξε τον φραγκοπαπα από την Αγία Σοφία. Η ηγεσία, η πολιτική (δυναστεία Παλαιολογων) όπως και η εκκλησιαστικη, δήλωσαν υποταγή στον Παπα. Ο μοναδικός επίσκοπος που δεν υπέγραψε τη συνθήκη της Φερραρας, ήταν ο Μάρκος ο Ευγενικός, που τιμάται ως άγιος.
Πέραν αυτού, ακόμα και εάν γινόταν οι Βυζαντινοί καθολικοί, υπήρξε το ιστορικό παράδειγμα της οθωμανικης κατοχής ακόμα και νοτιοιταλικών εδαφών με ρωμαιοκαθολικούς κατοίκους. Γιατί ενώ δεν μπορεσε να τους σταματήσει εκεί ο Πάπας, θα μπορούσε να το κάνει χίλια χιλιόμετρα ανατολικοτερα και υπό γεωστρατηγικες συνθήκες έτη φωτός δυσμενεστερες;
Εάν δε για πολιτική σκοπιμότητα, συνήθιζε ο ρωμεικος λαος να αλλάζει τη θρησκεία του, τότε αναλογισου μήπως θα έκανε μετά την οθωμανική κατάκτηση και την επόμενη κωλοτουμπα, και γινόταν μουσουλμάνοι. Κατά πόσο νομίζεις πως θα βρισκόσουν τώρα εσύ στην πολυτελή θέση, να μιλάς για Ελληνισμό; Μάλλον τώρα θα φορούσες μαντίλα και θα περίμενες μαζί με την δεύτερη σύζυγο να έρθει ο αφέντης σας για να του κάνετε τσάι και μαλαξεις στις πατούσες. (Θα μπορούσα να γράψω πολλά κινκυ, αλλά συγκρατηθηκα )

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 19:06

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:41

Ίφιδα έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:19


όχι, δεν είμαι χλαμυδοεθνίκι και με τα μυαλά της Ορθοδοξίας χάθηκε όλη η Ελλάδα, αφού η θρησκεία γι αυτούς είναι πάνω απ όλα. Η Ορθοδοξία προτίμησε το Ισλάμ απ τον Καθολικισμό τί να λεμε τώρα;

Ο λαός ήταν αυτός που ξεσηκωθηκε και έδιωξε τον φραγκοπαπα από την Αγία Σοφία. Η ηγεσία, η πολιτική (δυναστεία Παλαιολογων) όπως και η εκκλησιαστικη, δήλωσαν υποταγή στον Παπα. Ο μοναδικός επίσκοπος που δεν υπέγραψε τη συνθήκη της Φερραρας, ήταν ο Μάρκος ο Ευγενικός, που τιμάται ως άγιος.
Πέραν αυτού, ακόμα και εάν γινόταν οι Βυζαντινοί καθολικοί, υπήρξε το ιστορικό παράδειγμα της οθωμανικης κατοχής ακόμα και νοτιοιταλικών εδαφών με ρωμαιοκαθολικούς κατοίκους. Γιατί ενώ δεν μπορεσε να τους σταματήσει εκεί ο Πάπας, θα μπορούσε να το κάνει χίλια χιλιόμετρα ανατολικοτερα και υπό γεωστρατηγικες συνθήκες έτη φωτός δυσμενεστερες;
Εάν δε για πολιτική σκοπιμότητα, συνήθιζε ο ρωμεικος λαος να αλλάζει τη θρησκεία του, τότε αναλογισου μήπως θα έκανε μετά την οθωμανική κατάκτηση και την επόμενη κωλοτουμπα, και γινόταν μουσουλμάνοι. Κατά πόσο νομίζεις πως θα βρισκόσουν τώρα εσύ στην πολυτελή θέση, να μιλάς για Ελληνισμό; Μάλλον τώρα θα φορούσες μαντίλα και θα περίμενες μαζί με την δεύτερη σύζυγο να έρθει ο αφέντης σας για να του κάνετε τσάι και μαλαξεις στις πατούσες. (Θα μπορούσα να γράψω πολλά κινκυ, αλλά συγκρατηθηκα )

Τα χλαμυδοεθνίκια ξεχνούν ή κάνουν πως ξεχνούν ότι πολύ πριν την εμφάνιση του χριστιανισμού, οι Ρωμαίοι τα εξευτέλιζαν σε κάθε ευκαιρία και τα έβαζαν να αποθεώνουν, κυριολεκτικά, αστείους αυτοκράτορες ή να τους χρήζουν νικητές των Ολυμπιακών χωρίς να συμμετέχουν προφανώς οι τελευταίοι!

Και μας μιλάνε για εθνική αξιοπρέπεια...

opsimasmenos έγραψε: 25 Φεβ 2019, 10:30 Τζαμί Φετιχιέ θέλει ο Ερντογάν;
και τι δίνει;
Για τη σχολή της χάλκης έκανε παζάρια και ζήτησε εκλεγμένο Ιμάμη. Εμείς τι παίρνουμε για το τζαμί;;
Θα ήταν δίκαιο να ξαναλειτουργήσει η Αγια Σοφία ως πράξη ίσονος σημασίας.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Φεβ 2019, 10:34 Σας ξεφτίλιζαν με κάθε ευκαιρία οι ομόθρησκοι σας Ρωμαίοι; Είναι ψέματα;

Τα υπόλοιπα που γράφεις εντάσσονται σε μια αφήγηση που θεωρούσα ήδη γραφική από την εποχή που οι Κεραμυδαδες, οι Φουρακηδες και οι λοιποί παραμυθάδες κυκλοφορούσαν από τα τέλη του 90 και τις αρχές του 2000.