Πατατράκ για ΣΥΡΙΖΑ: άρθρο 3

[Lord Brum]

Μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις, και γι' αυτο στηρίζεις το κομμα της παρακμής. Σε βάθος χρονου μπορεί να φτιαχτούν και καλά ιδιωτικα που θα δώσουν δουλειές σε επιστήμονες που θα πήγαιναν σε άλλη χώρα, με καλές αμειβές. Αν γίνει αυτο, κρατικά πανεπιστήμια που θα θέλουν να κοντράρουν τα ιδιωτικά, θα αναγκαστούν είτε να διώξουν κακούς καθηγητές/ερευνητές (που είναι πολλοί και τους πληρώνουμε), είτε να βάλουν δίδακτρα με συνδυασμο εισοδηματικών κριτηρίων και κριτηρίων αριστείας, που θα μπορέσουν να καλυφθούν μεταξύ άλλων και απο υποτροφίες κοινωφελών ιδρυμάτων, ή και τα δύο. Το απ' ολα αυτά είναι ξεκάθαρα θετικοτατο. Ακομα ομως και να μη φτιαχτούν καλά ιδιωτικά, τα δημοσια θα μείνουν ως έχουν, και τοσες μετριοτητες που έτσι κι αλλιώς θα πήγαιναν να σπουδάσουν σε αντίστοιχα ιδρύματα της πλάκας στο εξωτερικο για να έχουν πτυχίο πανεπιστημίου (Έλληνες που θέλουν να ανοίξουν γραφεία και ιατρεία στην Ελλάδα, ή και ξένοι), θα αφήνουν τα λεφτά τους στην Ελλάδα.

Εσείς οι Συριζαίοι ως κλασικοι ηλίθιοι (και μαλιστα άχρηστοι, οχι χρήσιμοι), νομίζετε πάλι πως είστε οι μονοι έξυπνοι, και οι ηγέτες ολων των άλλων χωρών (μέχρι και οι ηγέτες της αγαπημένης σας Βενεζουέλας και της Κουβας) οι χαζοί. Μολις έγινε γνωστο πως δεν πέρασε, οποτε ας περιμένουμε άλλα 10 χρονια για κάτι που ολοι οι άλλοι έχουν λύσει εδώ και χρονια.

1) Δεν είμαι συριζαίος, μη με προσβάλεις
2) Ξέρω πολύ καλύτερα από το 99% των μελών εδώ μέσα για τι ακριβώς μιλάω.
3) Το μόνο θετικό για την Ελλάδα είναι ότι οισ τούρνοι που πήγαιναν βουλαγαορορουμανίες και τσεχίες θα αφήνουν τα λεφτά τους στη χώρα, δηλαδή θα συνεχιστεί η ανάπτυξη σε μπαρακια, καφετέριες, σουβλατζίδικα και γκαρσονιέρες
4) Κανένας σοβαρός επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν θα πάει στον ημιόροφο του ιεκ ταπερμαν όπου θα είναι ωρομίσθιος (ή zero hour contract) και θα πληρώνεται μόνο για διδασκαλία με την ώρα. Αυτές είναι δουλείες για υποψήφιους διδάκτορες που συμπληρώνουν εισόδημα ή κάποιους που έχουν κάτι άλλο και θέλουν εξτραδάκια (και καλά κάνουν).
5) Για τον ίδιο λόγ που κανένας σοβατρός επιχειρηματίας δεν βάζει χρήματα στη χώρα παρά μόνο για να αγοράσαει υποτιμιμένα τουριστικά ακίνητα, κανείς δεν θα βάλει λεφτά να ανοίξει "πανεπιστήμιο" σε χώρα με πεθαμένη οικονομία και ανύπαρκτη αγορά εργασίας.

Εντάξει, συγνώμη.
Δεν λες κάτι αρνητικο ομως. Σαφώς και κανένας καλος καθηγητής δε θα πάει σε παρακμιακο ιδιωτικο ΑΕΙ, θα πάει ομως σε ένα νέο μεγάλο πανεπιστήμιο που θα ιδρύσει στη χώρα το ίδρυμα Ωνάση, βάζοντας πολλά λεφτά. Στο 5) λες πως αυτο δε θα γίνει, αλλά αν γίνει θα είναι τεράστιο κερδος για τη χώρα, ενώ και να μη γίνει, τα δημοσια θα μείνουν ως έχουν και θα έχουμε απλά το κέρδος που λες στο 3). Εχουμε λοιπον 2 σενάρια, ένα ελαφρώς καλο, και ένα εξαιρετικο που εσύ απλά θεωρείς απίθανο. Αλλά τσάμπα συζητάμε, δεν περασε το άρθρο και για ακομα μια φορά κέρδισε το παράλογο.

Από την πλευρά του να κρατήσουμε τα λεφτά εδώ και να μην πάνε τα παιδιά σε ρουμανοβουλγαρίες οκ θα έχουμε κέρδος, η ενδεχόμενη ζημιά θα είναι όταν οι απόφοιτοι θα αρχίσουν να στελεχώνουν δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία κλπ. Η αντίθεσή μου έγκειται στο να ονομάζουμε πανεπιστήμια πράγματα που δεν είναι πανεπιστήμια. Τώρα το κατά πόσο το ίδρυμα Ωνάση θα ιδρύσει δικό του πανεπιστήμιο αντί πχ να κάνει μια δωρεά σε ένα υπάρχον ή να χρηματοδοτήσει ένα τμήμα/εργαστήριο που θα φέρει τιμητικά το ονομά του δεν το ξέρω. Κανένα σοβαρό ίδρυμα δεν θα ρισκάρει τη φήμη του επενδύοντας σε κάτι παρακινδυνευμένο, είναι πιο ασφαλές να χρημοατοδοτήσει πετυχημένα ιδρύματα που ήδη έχουν καλό όνομα. Επιχειρηματίες από την άλλη σαν τον ξυνή είναι οι πρώτοι που θα τρέξουν να ανοίξουν πανεπιστήμια.

[Pam]

Το άρθρο 3 του ΣΥΡΙΖΑ πήρε μόλις 151 ψήφους. Πρέπει λοιπόν στην ψηφοφορία που θα γίνει σε ένα μήνα και που θα τεθεί ξανά προς ψήφιση στην Ολομέλεια να πάρει πάλι 151 ψήφους και στην Βουλή που θα προκύψει μετά τις εκλογές(και που θα είναι η Βουλή που ουσιαστική θα αναθεωρησει το σύνταγμα), να πάρει τουλάχιστον 180 ψήφους για να ισχύσει πράγμα αδύνατον. Αρα καλή προσπάθεια κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ αλλά δε φτάνουν μόνο 151 ψήφοι.

[Highlander]

Πρέπει να πάρουν πόδι αυτοί. Ο Μιχελογιαννάκης τις προάλλες έλεγε και ότι είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Δεν σας παίρνει να πάρουν πόδι γιατί αν πάρουν πόδι πέφτει η(ούτως η άλλως μειοψηφική) κυβέρνηση σας.

Στις εκλογές εννοώ να πάρουν πόδι

[Lord Brum]

Πρέπει να πάρουν πόδι αυτοί. Ο Μιχελογιαννάκης τις προάλλες έλεγε και ότι είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Δεν σας παίρνει να πάρουν πόδι γιατί αν πάρουν πόδι πέφτει η(ούτως η άλλως μειοψηφική) κυβέρνηση σας.

Στις εκλογές εννοώ να πάρουν πόδι

Δεν θα μείναι και κανένας συριζαίος μετά τις εκλογές. Μην πάρει πόδι (ή τίποτε άλλο από π) και ο τσίπρας πρόσεχε

[Φραγμένος_Τελεστής]

1) Δεν είμαι συριζαίος, μη με προσβάλεις
2) Ξέρω πολύ καλύτερα από το 99% των μελών εδώ μέσα για τι ακριβώς μιλάω.
3) Το μόνο θετικό για την Ελλάδα είναι ότι οισ τούρνοι που πήγαιναν βουλαγαορορουμανίες και τσεχίες θα αφήνουν τα λεφτά τους στη χώρα, δηλαδή θα συνεχιστεί η ανάπτυξη σε μπαρακια, καφετέριες, σουβλατζίδικα και γκαρσονιέρες
4) Κανένας σοβαρός επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν θα πάει στον ημιόροφο του ιεκ ταπερμαν όπου θα είναι ωρομίσθιος (ή zero hour contract) και θα πληρώνεται μόνο για διδασκαλία με την ώρα. Αυτές είναι δουλείες για υποψήφιους διδάκτορες που συμπληρώνουν εισόδημα ή κάποιους που έχουν κάτι άλλο και θέλουν εξτραδάκια (και καλά κάνουν).
5) Για τον ίδιο λόγ που κανένας σοβατρός επιχειρηματίας δεν βάζει χρήματα στη χώρα παρά μόνο για να αγοράσαει υποτιμιμένα τουριστικά ακίνητα, κανείς δεν θα βάλει λεφτά να ανοίξει "πανεπιστήμιο" σε χώρα με πεθαμένη οικονομία και ανύπαρκτη αγορά εργασίας.

Εντάξει, συγνώμη.
Δεν λες κάτι αρνητικο ομως. Σαφώς και κανένας καλος καθηγητής δε θα πάει σε παρακμιακο ιδιωτικο ΑΕΙ, θα πάει ομως σε ένα νέο μεγάλο πανεπιστήμιο που θα ιδρύσει στη χώρα το ίδρυμα Ωνάση, βάζοντας πολλά λεφτά. Στο 5) λες πως αυτο δε θα γίνει, αλλά αν γίνει θα είναι τεράστιο κερδος για τη χώρα, ενώ και να μη γίνει, τα δημοσια θα μείνουν ως έχουν και θα έχουμε απλά το κέρδος που λες στο 3). Εχουμε λοιπον 2 σενάρια, ένα ελαφρώς καλο, και ένα εξαιρετικο που εσύ απλά θεωρείς απίθανο. Αλλά τσάμπα συζητάμε, δεν περασε το άρθρο και για ακομα μια φορά κέρδισε το παράλογο.

Από την πλευρά του να κρατήσουμε τα λεφτά εδώ και να μην πάνε τα παιδιά σε ρουμανοβουλγαρίες οκ θα έχουμε κέρδος, η ενδεχόμενη ζημιά θα είναι όταν οι απόφοιτοι θα αρχίσουν να στελεχώνουν δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία κλπ. Η αντίθεσή μου έγκειται στο να ονομάζουμε πανεπιστήμια πράγματα που δεν είναι πανεπιστήμια. Τώρα το κατά πόσο το ίδρυμα Ωνάση θα ιδρύσει δικό του πανεπιστήμιο αντί πχ να κάνει μια δωρεά σε ένα υπάρχον ή να χρηματοδοτήσει ένα τμήμα/εργαστήριο που θα φέρει τιμητικά το ονομά του δεν το ξέρω. Κανένα σοβαρό ίδρυμα δεν θα ρισκάρει τη φήμη του επενδύοντας σε κάτι παρακινδυνευμένο, είναι πιο ασφαλές να χρημοατοδοτήσει πετυχημένα ιδρύματα που ήδη έχουν καλό όνομα. Επιχειρηματίες από την άλλη σαν τον ξυνή είναι οι πρώτοι που θα τρέξουν να ανοίξουν πανεπιστήμια.

Εκεί είναι το λάθος. Τα πανεπιστήμια αυτά που δεν είναι πανεπιστήμια, υπάρχουν έτσι κι αλλιώς σε γειτονικές χώρες, και ζούμε σε παγκοσμιοποιημένη οικονομία. Υπάρχουν ήδη αποφοιτοι τέτοιων πανεπιστημίων στην Ελλάδα, και θα συνεχίσουν να υπάρχουν οσο θα υπάρχουν τέτοια πανεπιστήμια οπουδήποτε στον κοσμο. Δεν ξέρω αν στελεχώνουν δημοσιες υπηρεσίες, αλλά έχει βρωμίσει ο τοπος απο Φαρμακεία, Ιατρεία και γραφεία μηχανικών ιδιοκτησίας τέτοιων αποφοίτων.

[Nøel]

Βιάστηκαν οι ναυαρχίδες (λέμε τώρα) του Τύπου να βγάλουν είδηση, όλες με τον ίδιο τίτλο (καμία φαντασία - καμία πρωτοτυπία) και μόλις έγινε η ανακοίνωση ότι το άρθρο 3.1, που αφορά στις σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας, είναι στα προς συνταγματική αναθεώρηση γέμισαν με: Η σελίδα δεν βρέθηκε (error 404).
Εμ αυτά παθαίνει η βιασύνη της σκοπιμότητας και των fake news.

Πατατράκ για ΣΥΡΙΖΑ: Δεν «πέρασε» το άρθρο 3 για τις σχέσεις Κράτους – Εκκλησίας

0-1 Γκολ απο τα αποδυτήρια

[Αίγαγρος]

Ο Lord Brum έχει δίκιο.
Να σημειώσω πως τα μεγαλύτερα και σημαντικότερα πανεπιστήμια του κόσμου είναι Μη-κερδοσκοπικά ιδρύματα, συνεπώς δεν είναι ιδιωτικά με την έννοια που είναι αυτά τα κακά κολέγια που λειτουργούν με όρους αγοράς και αποσκοπούν στο κέρδος (αποτυχία του μηχανισμού των τιμών όσον αφορά την Παιδεία γενικότερα).
Μια ωραία εναλλακτική θα ήταν όσοι δεν πέρασαν σε ελληνικά ΑΕΙ μέσω πανελληνίων, να εισάγονται με κάποιο σοβαρό αντίτιμο, κοινώς να πληρώνουν δίδακτρα και ίσως να πληρούν και κάποια κριτήρια που θα βάλουν τα ίδια τα πανεπιστήμια. Έτσι εάν θέλει κάποιος να γίνει φαρμακοποιός, γιατρός, δικηγόρος κ.τ.λ. να φοιτά στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο πληρώνοντας τα δίδακτρα. Φυσικά εδώ προκύπτουν ορισμένα προβλήματα,
όπως οι καταλήψεις που κάνουν οι τεμπελχανάδες, οπότε αυτός που θα πληρώνει θα έχει θέμα με την σχολή κλειστή. Αυτό μπορεί να αποφευχθεί εάν οι φοιτητές που πληρώνουν κάνουν μάθημα σε παραρτήματα της σχολής τα οποία θα μένουν ανοιχτά και θα εξαιρούνται των καταλήψεων.

[under]

Η συνταγματικη αναθεωρηση ειναι ο σημαντικοτερος λογος να ψηφισει κανεις ΝΔ στις επομενες εκλογες.
Η ΝΔ ή συριζοσυνταγμα και διαλυση της χωρας.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Πρέπει να πάρουν πόδι αυτοί. Ο Μιχελογιαννάκης τις προάλλες έλεγε και ότι είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Δεν σας παίρνει να πάρουν πόδι γιατί αν πάρουν πόδι πέφτει η(ούτως η άλλως μειοψηφική) κυβέρνηση σας.

Στις εκλογές εννοώ να πάρουν πόδι

Αυτονόητο. Στις εκλογές όλοι θα παρετε πόδι.

Ειναι ζήτημα εαν διασωθούν 50 απο τους 145 σημερινους βουλευτές και άκλαφτοι θα πάνε και οι 6 του τριγύριζα

[Pam]

Πρέπει να πάρουν πόδι αυτοί. Ο Μιχελογιαννάκης τις προάλλες έλεγε και ότι είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Δεν σας παίρνει να πάρουν πόδι γιατί αν πάρουν πόδι πέφτει η(ούτως η άλλως μειοψηφική) κυβέρνηση σας.

Στις εκλογές εννοώ να πάρουν πόδι

Τώρα σας στήριξαν την κυβέρνηση και μετά να πάρουν πόδι; Οτι νάναι είστε.Αλλωστε στις εκλογές οι μισοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ θα πάρουν πόδι έτσι κι αλλιώς.

[Pam]

Το άρθρο 3 του ΣΥΡΙΖΑ πήρε μόλις 151 ψήφους. Πρέπει λοιπόν στην ψηφοφορία που θα γίνει σε ένα μήνα και που θα τεθεί ξανά προς ψήφιση στην Ολομέλεια να πάρει πάλι 151 ψήφους και στην Βουλή που θα προκύψει μετά τις εκλογές(και που θα είναι η Βουλή που ουσιαστική θα αναθεωρησει το σύνταγμα), να πάρει τουλάχιστον 180 ψήφους για να ισχύσει πράγμα αδύνατον. Αρα καλή προσπάθεια κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ αλλά δε φτάνουν μόνο 151 ψήφοι.

Αυτό ακριβώς ισχύει άρα δεν πέρασε τίποτα.

[Υδράργυρος]

Και η ΝΔ επρεπε να ψηφισει για την αναθεωρηση αυτου του αρθρου αντι να κανει σπεκουλα με τις ψηφους της εκκλησιας

[Pam]

Και η ΝΔ επρεπε να ψηφισει για την αναθεωρηση αυτου του αρθρου αντι να κανει σπεκουλα με τις ψηφους της εκκλησιας

Ο εθνομηδενισμος και ο αντιχριστιανισμος είναι ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ όχι της ΝΔ.Δεν είναι η δική μας ιδεολογία αυτή.Αλλωστε η θέση της ΝΔ είναι ξεκάθαρη: δεν στηρίζουμε το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας καθώς η Ορθοδοξία είναι στοιχείο εθνικής ταυτότητας αυτού του λαού
http://www.kathimerini.gr/906776/articl ... -ekklhsias
Ανεξιθρησκεία υπάρχει και τώρα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Η συνταγματικη αναθεωρηση ειναι ο σημαντικοτερος λογος να ψηφισει κανεις ΝΔ στις επομενες εκλογες.
Η ΝΔ ή συριζοσυνταγμα και διαλυση της χωρας.

[Υδράργυρος]

Η συνταγματικη αναθεωρηση ειναι ο σημαντικοτερος λογος να ψηφισει κανεις ΝΔ στις επομενες εκλογες.
Η ΝΔ ή συριζοσυνταγμα και διαλυση της χωρας.

Θα υπερασπιστεις και τα παπαδοαρθρα του συνταγματος;