Phorum.com.gr

Kauldron έγραψε: 16 Φεβ 2019, 20:59

Απο την αλλη πλευρα και ο Βελοπουλος και εγω , για καποια θεματε αχουμε διαφορετικη οπτικη γωνια...

Ένα λεπτό, εδώ δε μιλάμε για μια απλή διαφωνία σε κάτι μη ουσιώδες, εδώ μιλάμε για βασική θέση.
Ο Βελόπουλος λέει οτι ουσιαστικά τους θεωρεί προδότες, αλλά ειρωνευόταν όταν είπε οτι δεν είναι προδότες (άμα θέλουμε το πιστεύουμε, αλλά ας κάνουμε πως το πιστεύουμε).
Αν εσύ λες οτι δεν είναι, και είναι θέμα οπτικής γωνίας, κλπ, τότε η θέση σου είναι αντίστοιχη μ' αυτήν που έχει το σκυλάκι κανίς του κυνοβουλευτισμού, ο Αδώνιδας, και οχι μ' αυτήν που έχει ο Βελό.

πατησιωτης έγραψε: 16 Φεβ 2019, 19:35

oldjedi έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:59 Φυσικα παλι τα ιδια ... Η Ιστορια δεν αλλαζει ...μπορεις μονο να εχεις διαφορετικη οπτικη γωνια ...
Το 50 η Ελλαδα δεν κινδυνευε να δεχτει εισβολη απο καμμια χωρα προς Βορραν , εχοντας μπει στο ΝΑΤΟ ... Οποτε δεν ειχε καμμια σημασια το μεγεθος της Γιουγκοσλαβιας ... Η Ελλαδα μπορουσε να ασκησει προπαγανδα εναντιον της Σοσιαληστικης Μακεδονιας και να κανει οποια πολιτικη κινηση μπορουσε μη αναγνωριζοντας το ομοσπονδο αυτο κρατιδιο ...
Οποτε μπορουσε να ασκησει πολιτικη η οποια θα ηταν εναντια στο συγκεκριμενο κρατιδιο ... ΑΝ της το επετρπαν οι συμμαχοι της ... Μην ξεχνας και το Κυπριακο ζητημα που κατεληξε στις συμφωνιες Ζυριχης - Λονδινου , με τις οποιες αναγνωριστηκε ( αραγα ποιος πιεσε ;;) το δικαιωμα της Τουρκιας να ειναι εγγυητρια δυναμη για την Κυπρο ...

Η πλάκα είναι ότι εσύ νομίζεις ότι δεν έγιναν συζητήσεις τότε στη βουλή ή γενικότερα.Αλλά ο Κοτζιάς σε μια συζήτηση έφερε τα πρακτικά του 1959 με τον Αβέρωφ που έλεγε προς την βουλή : στην Ελλάδα ομιλείται ένα ιδίωμα που δεν έχει σχέση με τη μακεδονική γλώσσα που ομιλείται στη Γιουγκοσλαβία και έχει και γραμματική και συντακτικό.Μην την λέτε μακεδονική του λέει ένας βουλευτής.Μήπως θέλετε να επέμβω στα εσωτερικά της Γιουγκοσλαβίας και να απαιτήσω να αλλάξει το σύνταγμά της,απαντά ο Αβέρωφ;Και εκεί ο άλλος σωπαίνει.ΚΑΝΕΙΣ δεν τολμά να πει σε μια εθνικόφρονα εποχή να επέμβεις στα εσωτερικά της Γιουγκοσλαβίας.Διότι τότε θα πολλαπλασιάζονταν και οι πιέσεις της Γιουγκοσλαβίας.Διότι το μακεδονικό από το 1950 ως το 1990 ήταν η αξίωση της Γιουγκοσλαβίας να αναγνωρίσει η Ελλάδα μακεδονική μειονότητα την οποία αυτή απέκρουε και είχε τη γραμμή μην ανακατεύεστε στα εσωτερικά μας για να μην ανακατευόμαστε και εμείς στα δικά σας.Δεν ήθελε να ανοίξει μακεδονικό ζήτημα η Ελλάδα.Οι άλλοι το άνοιγαν και υπήρχαν αρκετές κρίσεις που έληγαν με τη συμφωνία της μη ανάμιξης της μιας χώρας στα εσωτερικά της άλλης.Όσο για το κυπριακό εκεί χρειαζόταν η Ελλάδα τη Γιουγκοσλαβία που ήταν ηγετική δύναμη των Αδεσμεύτων για να κουβαλάει τις ψήφους τους στον ΟΗΕ.Ούτε η χούντα ούτε κανείς ποτέ όλα αυτά τα χρόνια δεν είχε την μεγαλοφυή ιδέα να ανοίξει μακεδονικό για να αρχίσουν συζητήσεις για μειονότητα στην Ελλάδα και επιστροφή των εκδιωχθέντων στον εμφύλιο μειονοτικών. Αυτά τα λένε τώρα κάποιοι έξυπνοι που "ξεχνάνε" ότι η ελληνική Μακεδονία είχε σλαβομακεδόνες που οι περισσότεροι εκδιώχθηκαν με τον εμφύλιο και κάθε συζήτηση θα έφερνε αυτό το θέμα στην επιφάνεια και παριστάνουν ότι έπεσε το θέμα ουρανοκατέβατο.Η ελληνική γραμμή ήταν ότι δεν υπάρχει μακεδονικό.Μέχρι και τον Ρόμπερτ Κέννεντυ που είχε επισκεφθεί τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης έβαλαν να δηλώσει ότι δεν υπάρχει μακεδονικό αλλά οι διπλωμάτες τσέπης δεκαετίες αργότερα νομίζουν ότι μπορούσαν να εξαφανίσουν εκτός από τη μειονότητα και τους άλλους εκτός συνόρων.

oldjedi έγραψε: 17 Φεβ 2019, 01:53

Kauldron έγραψε: 16 Φεβ 2019, 20:59

Απο την αλλη πλευρα και ο Βελοπουλος και εγω , για καποια θεματε αχουμε διαφορετικη οπτικη γωνια...

Ένα λεπτό, εδώ δε μιλάμε για μια απλή διαφωνία σε κάτι μη ουσιώδες, εδώ μιλάμε για βασική θέση.
Ο Βελόπουλος λέει οτι ουσιαστικά τους θεωρεί προδότες, αλλά ειρωνευόταν όταν είπε οτι δεν είναι προδότες (άμα θέλουμε το πιστεύουμε, αλλά ας κάνουμε πως το πιστεύουμε).
Αν εσύ λες οτι δεν είναι, και είναι θέμα οπτικής γωνίας, κλπ, τότε η θέση σου είναι αντίστοιχη μ' αυτήν που έχει το σκυλάκι κανίς του κυνοβουλευτισμού, ο Αδώνιδας, και οχι μ' αυτήν που έχει ο Βελό.

Το ΑΝ τους θεωρω ΕΓΩ προδοτες , στο εξηγησα αρκετες φορες , απο την αρχη του νηματος ...
Η αποψη του καθενος ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ...
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ , μελλει να αποδειχθουν ολα ...

Kauldron έγραψε: 17 Φεβ 2019, 20:34
Τί μέλλει ν' αποδειχθεί?
Εδώ μου έλεγες οτι ο Εφιάλτης δεν ήταν προδότης, αλλά είχε απλά διαφορετική άποψη. Χιλιάδες χρόνια μετά, και δεν αποδείχτηκε κατά την άποψή σου οτι ήταν προδότης.

Kauldron έγραψε: 18 Φεβ 2019, 17:25 Είναι μειοδοσία, αλλά δεν είναι προδοσία.
Τώρα θα παίζουμε με τις λέξεις?
Και αν κατά τη γνώμη σου ούτε καν ο Εφιάλτης, το συνώνυμο του προδότη, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι, τότε ΠΟΙΟΣ στην ελληνική ιστορία μπορεί?

Ναι η συνθηκη των Πρεσπων ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΟΔΟΤΙΚΗ , εις βαρος των Ελληνικων συμφεροντων ...

εθνικός μειοδότης: αυτός που ξεπουλάει το εθνικό συμφέρον, προδότης

Kauldron έγραψε: 19 Φεβ 2019, 03:07

Ναι η συνθηκη των Πρεσπων ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΟΔΟΤΙΚΗ , εις βαρος των Ελληνικων συμφεροντων ...

Τότε διαφωνείς με το Βελόπουλο σε βασική του θέση (αυτός ΤΩΡΑ λέει οτι τους θεωρεί όντως προδότες, και οτι μιλούσε ειρωνικά), και συμφωνείς με τη ΝΔ.
Ψήφισε ΝΔ αν είναι.

Όσο για τις έννοιες που έλεγες:

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%C ... E%B7%CF%82

εθνικός μειοδότης: αυτός που ξεπουλάει το εθνικό συμφέρον, προδότης

Συνώνυμες λοιπόν οι λέξεις μειοδότης και προδότης, όταν αναφέρονται σε εθνικό συμφέρον (όπως στην περίπτωσή μας).
Ξαναρωτάω λοιπόν, για ποιό λόγο παίζεις με τις λέξεις? Το ίδιο κάνει κι ο Έθνι.

Ειναι μειοδοτικη η συμφωνια μεχρι να αποδειχθει οτι ειναι προδοτικη ...

Το οτι ο μειοδοτης ξεπουλαει το εθνικο συμφερον δεν σημαινει οτι εχει κερδος απο αυτο ... Ισως το κανει γιατι πιστευει πως με την ενεργεια αυτη ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ το εθνικο συμφερον

Kauldron έγραψε: 19 Φεβ 2019, 14:42

Ειναι μειοδοτικη η συμφωνια μεχρι να αποδειχθει οτι ειναι προδοτικη ...

Μα η μειοδοσία και η προδοσία είναι συνώνυμα.

Το οτι ο μειοδοτης ξεπουλαει το εθνικο συμφερον δεν σημαινει οτι εχει κερδος απο αυτο ... Ισως το κανει γιατι πιστευει πως με την ενεργεια αυτη ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ το εθνικο συμφερον

Έλεος.

Ειδες καποιον αριστερο να λεει οτι ειναι προδοσια ;; Οχι ... ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως εγινε προς το συμφερον της Ελλαδας ...

Kauldron έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:45

Ειδες καποιον αριστερο να λεει οτι ειναι προδοσια ;; Οχι ... ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως εγινε προς το συμφερον της Ελλαδας ...

To ΚΚΕ δε μετράει ως αριστερά?
Ο Καζάκης δε μετράει ως αριστερά?
Δεν πιστεύουν τίποτα, οι ευρωαριστεροί ΘΕΛΟΥΝ την καταστροφή της Ελλάδας.

Kauldron έγραψε: 19 Φεβ 2019, 23:45

Ειδες καποιον αριστερο να λεει οτι ειναι προδοσια ;; Οχι ... ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως εγινε προς το συμφερον της Ελλαδας ...

To ΚΚΕ δε μετράει ως αριστερά?
Ο Καζάκης δε μετράει ως αριστερά?
Δεν πιστεύουν τίποτα, οι ευρωαριστεροί ΘΕΛΟΥΝ την καταστροφή της Ελλάδας.