Μακρόν: Η Γαλλία θα υποστηρίξει την Ελλάδα εάν απειληθεί από την Τουρκία

[Αίγαγρος]

Άστα αυτά κατσαπλιά, ο θίασος που υποστηρίζεις τρέφεται από τέτοιες ερασιτεχνικές κινήσεις, δημοσιοποιώντας συζητήσεις πριν ολοκληρωθούν, εκθέτοντας συμμάχους στο εσωτερικό της χώρας τους.

[Συριζαίος]

Άστα αυτά κατσαπλιά, ο θίασος που υποστηρίζεις τρέφεται από τέτοιες ερασιτεχνικές κινήσεις, δημοσιοποιώντας συζητήσεις πριν ολοκληρωθούν, εκθέτοντας συμμάχους στο εσωτερικό της χώρας τους.

Μπορείς πλέον να κρυφτείς στο λαγούμι σου

[blackpaint]

μερσί αλλά ξέρομε να παραδοθούμε και μόνοι μας

υγ: τί εννοεί εάν ο κοντός;

Αυτη τη μαλακια εχω βαρεθει να την διαβαζω, οπως και αυτη με τη λευκη σημαια. Ειναι τελειως ανιστορητο, εαν σκεφτει κανεις πως η Γαλλια εχασε 1,5 εκ στρατιωτες στον Α ΠΠ (συν αλλα 4,5 εκ τραυματιες) και επαθε μεγαλες καταστροφες, και εικοσι χρονια μετα, στην ναζιστικη εισβολη, εχασαν 100.000 στρατιωτες σε ενα μηνα. Η δε παραδοση ηταν πρακτικα μονοδρομος, οι Γερμανοι βαδιζαν για το Παρισι χωρις να υπαρχουν πια γαλλικα στρατευματα στον δρομο τους να τους εμποδισουν. Γενικα οι Γαλλοι ειχαν υποστει πληθυσμιακο πληγμα με τον Α ΠΠ και απλα δεν ειχαν αρκετους αντρες σε στρατευσιμη ηλικια για ν αντισταθουν επαρκως στους Γερμανους. Και ας μην θιξω την μαχη που εδωσε ο Ντε Γκολ με μολις 3 ταγματα αρματων εναντια στην υπεραριθμη και καλυτερα εξοπλισμενη Βερμαχτ και εστω και προσκαιρα, νικησε. Kαι ας μη μιλησουμε για το χαος στην γαλλικη πολιτικη το 30, ουτε για μερικους φιλογερμανους γαλλους στρατηγους της Αξιον Φρανσεζ που ειχαν στραβωσει με τον εβραιο σοσιαλιστη πρωθυπουργο της Γαλλιας Λεον Μπλουμ και το Λαικο Μετωπο και επιθυμουσαν νικη της Βερμαχτ.
Μεχρι το 1940 οι Γαλλοι θεωρουνταν κορυφη στα στρατιωτικα ζητηματα και πολυ σκληροι πολεμιστες, και πολλοι στρατοι σε ολο τον κοσμο, μεταξυ των οποιων και ο αμερικανικος, αντεγραψαν τη δομη, τα συστηματα, τις τακτικες και ακομα και την ορολογια του Γαλλικου Στρατου. Iστορικα, εχουν κερδισει τις περισσοτερες μαχες απο οποιοδηποτε αλλο ευρωπαικο εθνος, εχουν τον μεγαλυτερο ευρωπαικο στρατο, ειναι πυρηνικη δυναμη και εχουν πανισχυρη πολεμικη βιομηχανια. Στον δε Β ΠΠ, οι Γερμανοι στρατηγοι φοβοντουσαν τον Γαλλικο Στρατο και προσπαθησαν ν αποθαρρυνουν τον Χιτλερ απο το να επιτεθει. Ο Χιτλερ, ασταθης χαρακτηρας, τους αγνοησε και επιτεθηκε, και επειδη η τυχη ηταν με το μερος του, νομισε πως ηταν στρατιωτικη ιδιοφυια. Αυτο το πληρωσε λιγα χρονια μετα με τοκο ο αυστριακος δεκανεας που νομιζε πως ηταν στραταρχης.
Υποψιαζομαι πως αυτη η μαλακια εχει τις ριζες της στην αρνηση τους να συμμετασχουν στην αμερικανικη εισβολη στο Ιρακ και στην ηλιθια ρεπουμπλικανικη αντιδραση (φριντομ φραιζ, 300% φορος στο καμαμπερ), και εκτοτε επαναλαμβανεται συνεχως και βλακωδως απο καποιους οχι και τοσο ευφυεις χρηστες. Δυστυχως, οι αμυαλοι αυτοι αμερικανοι, αγνοουν πως δεν θα υπηρχε καμια αμερικη σημερα με αυτη την μορφη, χωρις την βοηθεια των Γαλλων στον αγωνα τους γι ανεξαρτησια. Ισως εχει να κανει με τους ανταγωνισμους ΗΠΑ και Γαλλιας στην Αφρικη, οπου οι Γαλλοι εχουν σταθερη παρουσια. Πανε οι Αμερικανοι πχ στο Ιρακ, καθονται δεκα χρονια και χαντακωνουν ουσιαστικα την οικονομια τους χωρις να καταφερουν τιποτα παρα την ανοδο του ΙΣΙΣ. Πανε οι Γαλλοι στο Μαλι, εξαφανιζουν τα τζιχαντια και ανεβαζουν φιλογαλλικη κυβερνηση στην εξουσια πριν κανεις προλαβει να πει merde.

[Συριζαίος]

Αυτό με την αναπλήρωση του στρατού φαίνεται μουφα. Και η Γερμανία στον Α παγκοσμιο έχασε 1.000.000 στρατιώτες.
Δηλαδή με 40.000.000 πληθυσμό το 1940 δε μπορούσε να υπερασπιστεί τα εδάφη της;

[blackpaint]

Αυτό με την αναπλήρωση του στρατού φαίνεται μουφα. Και η Γερμανία στον Α παγκοσμιο έχασε 1.000.000 στρατιώτες.
Δηλαδή με 40.000.000 πληθυσμό το 1940 δε μπορούσε να υπερασπιστεί τα εδάφη της;

Ειχαν 900.000 στρατιωτες και 5 εκ εφεδρειες. Αυτος ηταν ο λογος που επικεντρωθηκαν στη γραμμη Μαζινο, δεν ειχαν αρκετο κοσμο. Ο Α ΠΠ τους ειχε κυριολεκτικα εξαντλησει, οι απωλειες τους μονο με των Ρωσων συγκρινονται. Oι Γερμανοι ειχαν 4 με 5 εκ στρατιωτες το 39 και 66 εκ πληθυσμο. Δεν υπηρχε συγκριση.

[Αγις]

Πουρκουαδισμός - παρωχημένο δόγμα επιχειρήσεων .

[blackpaint]

Πουρκουαδισμός - παρωχημένο δόγμα επιχειρήσεων .

Επαναλαμβανω, δεν λες δειλο ενα λαο που εχασε 100.000 στρατιωτες σε λιγες βδομαδες. Ειδικα μετα απ αυτα που εκαναν στον Α ΠΠ και προκαλεσαν τον θαυμασμο ολου του κοσμου. Στο δευτερο σκελος ομως θα συμφωνησω, η στρατιωτικη τους ηγεσια ητανε πολυ ηλικιωμενοι για τη δουλεια και η στρατηγικη του μετεπειτα προδοτη Λαβαλ αφελης.

[Αγις]

Τι σχέση έχει η δειλία με τον πουρκουαδισμό ;

[blackpaint]

Τι σχέση έχει η δειλία με τον πουρκουαδισμό ;

η αφηγηση ειναι πως οι Γαλλοι δεν εκατσαν να πολεμησουν για την ελευθερια τους, και παραδοθηκαν αναρωτωμενοι "μα γιατι μας την πεσαν". Τι αλλο ειναι αυτο απο δειλια;

[blackpaint]

Και εδω να επανατονισω την προδοτικη σταση της γαλλικης ακροδεξιας μεσα στο στρατο που προτιμουσε τον Χιτλερ απο την σοσιαλιστικη κυβερνηση του Λαικου Μετωπου, με εβραιο πρωθυπουργο και σενεγαλεζο υπουργο. Δυστυχως οι Γαλλοι δεν εκκαθαρισαν τον στρατο τους, οπως εκαναν αμερικανοι και σοβιετικοι, πραγμα που θα ηταν πολυ δυσκολο με την λειψανδρια που αντιμετωπιζαν.

[Αγις]

Η αφήγηση μπορεί να λέει ότι θέλει - έγραψα κάτι άλλο και διακριτό.
Η πραγματικότητα είναι ότι παρέμειναν προσκολλημένοι στο δόγμα της συστηματικής ελεγχόμενης μάχης ( τη σχολή αυτή ακολουθούσαμε και εμείς και τον ήπιαμε στην ΜΑ ) ενώ τα μέσα του πολέμου είχαν αλλάξει και βρέθηκαν για μια ακόμα φορά μετά το Γαλλοπρωσσικό πόλεμο του 1870 και το ιδιοφυές δόγμα του επιτελείου του Μόλτκε - στο καναβάτσο ανήμποροι .
Τίποτα δεν διδάχθηκαν και στον Α παγκόσμιο την γλύτωσαν γιατί δεν ακολουθήθηκε το σχέδιο Σλίφεν και οι αρχές του.
Προσαρμοσμένο ηταν αυτό που κέρδισε τη μάχη της Γαλλίας στο β παγκόσμιο για τους Γερμανούς.

[blackpaint]

Η αφήγηση μπορεί να λέει ότι θέλει - έγραψα κάτι άλλο και διακριτό.
Η πραγματικότητα είναι ότι παρέμειναν προσκολλημένοι στο δόγμα της συστηματικής ελεγχόμενης μάχης ( τη σχολή αυτή ακολουθούσαμε και εμείς και τον ήπιαμε στην ΜΑ ) ενώ τα μέσα του πολέμου είχαν αλλάξει και βρέθηκαν για μια ακόμα φορά μετά το Γαλλοπρωσσικό πόλεμο του 1870 και το ιδιοφυές δόγμα του επιτελείου του Μόλτκε - στο καναβάτσο ανήμποροι .
Τίποτα δεν διδάχθηκαν και στον Α παγκόσμιο την γλύτωσαν γιατί δεν ακολουθήθηκε το σχέδιο Σλίφεν και οι αρχές του.
Προσαρμοσμένο ηταν αυτό που κέρδισε τη μάχη της Γαλλίας στο β παγκόσμιο για τους Γερμανούς.

αυτα ειναι ορθα, ο πουρκουαδισμος ομως ειναι αλλη ιστορια, πως δηθεν παραδοσαν τα οπλα αμαχητι.

[Dwarven Blacksmith]

Μα και να το είχαν κάνει δε βγάζεις στερεότυπο από ένα περιστατικό, χρειάζεται ένα χρόνιο παττερν.

Πρόκειται ξεκάθαρα για κατασκευασμενη αφήγηση.

[blackpaint]

Μα και να το είχαν κάνει δε βγάζεις στερεότυπο από ένα περιστατικό, χρειάζεται ένα χρόνιο παττερν.

Πρόκειται ξεκάθαρα για κατασκευασμενη αφήγηση.

καπου ειχα εντοπισει την πηγη αυτου του χοαξ στις επιφυλιδες του Μυριβηλη στην ακροδεξια εφημεριδα ελληνικο αιμα.

[Φινγκόλφιν]

Από Άγγλους το 'χω ακούσει πολύ αυτό, για τη δειλία και τη στρατιωτική αμπαλοσύνη των Γάλλων. Δεν ξέρω αν εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο κι εγώ έχω εκτεθεί μόνο στην αγγλική πλευρά του ή αν πρόκειται για αφήγηση που κυριαρχεί στην αγγλική συνείδηση, ίσως έχει τις ρίζες της στους Ναπολεόντειους και στη Μάχη του Βατερλώ, και από 'κει έχει περάσει και σε άλλους, ιδιαίτερα με το Διαδίκτυο τα τελευταία είκοσι χρόνια.