Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Οι Άγγλοι αφαιρούν το δικαίωμα ψήφου μετά τα 15 έτη αποδημίας και οι Γερμανοί μετά τα 25
Τι προβλέπει ο νόμος;

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:44

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Οι Άγγλοι αφαιρούν το δικαίωμα ψήφου μετά τα 15 έτη αποδημίας και οι Γερμανοί μετά τα 25
Τι προβλέπει ο νόμος;

Εισαι εγγεγραμμενος στους Καταλόγους;

Τοτε ψηφίζεις απο οπου βρισκεσαι και προσμετράται στην Επικράτεια.




Τα περι χρονικου οριου αποδημιας δεν αφορουν την ελληνικη περιπτωση.

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:45 Οι νέοι Έλληνες που έχουν φύγει τα τελευταία χρόνια για να βρουν σε άλλες χώρες δουλειά είναι στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι και δε δίνουν σημασία στις εθνικιστικές βλακείες...

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:43

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:57 Δίνω κατευθείαν το άρθρο της Αυγής για όποιον δεν θέλει να κάνει κλικ στο λινκ

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ;
Οι Έλληνες ομογενείς, σχεδόν ισάριθμοι με τους ντόπιους, δεν πρέπει με την ψήφο τους να καθορίσουν τη ζωή των ντόπιων Ελλήνων για μια σειρά από λόγους.

Πρώτον, ζουν σε άλλες χώρες. Είναι δυνατόν να ψηφίζουν για τη δική μας τη ζωή και μάλιστα λόγω του εκλογικού τους βάρους να καθορίζουν κάθε εκλογικό αποτέλεσμα; Αν ψηφίσουν οι απόδημοι, η κρίση των δημοκρατικών θεσμών είναι πιθανό να βαθύνει, δεδομένου ότι η ψήφος μας θα ακυρώνεται από πολίτες που ζουν στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στον Καναδά.

Δεύτερον, είναι κατά μέσο όρο πολύ ευπορότεροι από τους κατοίκους της Ελλάδας και γι’ αυτό δεν είναι αντιπροσωπευτικοί. Είναι σαν να καθορίζουν το εκλογικό αποτέλεσμα τα βόρεια προάστια της Αθήνας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η ταξική σύνθεση του εκλογικού σώματος θα αλλάξει «μονόπαντα».

Τρίτον, οι απόδημοι Έλληνες έχουν μια περιορισμένη σχέση με την Ελλάδα που εξαντλείται στην αγάπη, την υπερηφάνεια και -σε κάποιες περιπτώσεις- τη νοσταλγία τους για την Πατρίδα. Όχι για μια πραγματική Πατρίδα, αλλά για τη φανταστική Πατρίδα του ένδοξου παρελθόντος, της νεότητας αυτών των ίδιων ή των γονέων τους, του αφηγήματος που τους βοηθά να έχουν (και να πουλάνε) μια σπουδαία συλλογική ταυτότητα και, φυσικά, της Ελλάδας των διακοπών τους. Αυτοί, λοιπόν, θα ψηφίζουν για μια φανταστική Ελλάδα και την εκλογική τους ετυμηγορία θα την υφιστάμεθα εμείς που ζούμε στην πραγματική Ελλάδα. Τα κόμματα θα προσπαθούν να μιλήσουν τη γλώσσα τους (κλίνοντας την πατρίδα σε όλες τις πτώσεις) και η πατριδοκαπηλία θα γίνει η μόνη νικηφόρα εκλογική στρατηγική.

Τέταρτον, δεν θα έχει κανένα νόημα η προεκλογική εκστρατεία ενημέρωσης των πολιτών, αφού τα αποτελέσματα θα καθορίζονται από εν πολλοίς ανενημέρωτους για τις πραγματικές συνθήκες, τα επίδικα και τα πολιτικά προγράμματα πολίτες που απουσιάζουν από την Ελλάδα.

Πέμπτον, δεν έχουμε δώσει ψήφο στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται πολλά χρόνια στην Ελλάδα και η μοίρα τους κρίνεται από τις πολιτικές των ελληνικών κυβερνήσεων. Θα δώσουμε ψήφο σε ανθρώπους που έρχονται εδώ μόνο για τουρισμό; Θα καθορίζουν δηλαδή τις κυβερνητικές πολιτικές οι καταναλωτές τουριστικών υπηρεσιών και όχι οι εργαζόμενοι σε αυτές; Αυτό μοιάζει περισσότερο με αποικιοκρατικό όνειρο παρά με δημοκρατικό. Σε μια τέτοια περίπτωση τα πολιτικά κόμματα θα μεταβληθούν σε τουριστικούς πράκτορες, κάνοντας τα πάντα για να προσελκύσουν τους πελάτες - τουρίστες από το εξωτερικό.

Έκτον, τι θα εμποδίσει συν τω χρόνω τη δημιουργία ενός κόμματος των αποδήμων από πλούσιους και φιλόδοξους μεσσίες της διασποράς; Μόνο οι ψήφοι των αποδήμων και όσων πιστεύουν στους μεσσίες εντός των τειχών θα φτάνουν για να εξασφαλίσουν την πρωτιά στις εκλογές. Θα πρόκειται για ένα μείγμα αποικιοκρατίας και μπερλουσκονισμού.

Στο διά ταύτα: Η Ν.Δ. βλέπει, όπως θα έλεγε και ο Μπρεχτ, ότι υπάρχει πάντα η δυνατότητα, αντί να αλλάξει η ίδια, να αλλάξει τον λαό. Με λίγη παρωχημένη εθνικοφροσύνη και κλασική πατριδοκαπηλία, με ελιτίστικη αντιμετώπιση του υπαρκτού λαού και την υπαγωγή του στο φαντασιακό Έθνος, σκοπευει να στριμώξει τον ΣΥΡΙΖΑ και να υπηρετήσει το μικροκομματικό της συμφέρον. Το ζήτημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κάνει: Θα δώσει ιδεολογικό αγώνα ενάντια στα αντιδημοκρατικά όνειρα της Ν.Δ. ή θα μιλήσει για «δίκαιο αίτημα των ομογενών που έχουν προσφέρει τόσα και τόσα στη μητέρα Πατρίδα»;

http://www.avgi.gr/article/10811/890709 ... omogeneis-

Υπόψιν ότι το άρθρο γράφτηκε σε περίοδο πριν την συμφωνία των Πρεσπών και γενικά σε μία περίοδο που έχει περάσει.Τώρα η κατάσταση για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ήδη εξαιρετικά δύσκολη και δεν πρόκειται να δυσκολέψει κι άλλο τον εαυτό του.

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Οι Άγγλοι αφαιρούν το δικαίωμα ψήφου μετά τα 15 έτη αποδημίας και οι Γερμανοί μετά τα 25
Τι προβλέπει ο νόμος;

Ρε παιδιά τι είναι αυτά που γράφονται για εκατομμύρια Έλληνες του εξωτερικού; Είστε με τα καλά σας;
Προφανώς και όταν μιλάμε για Έλληνες του εξωτερικού θα πρέπει να εννοούμε όσους είναι εγγεγραμμένοι ήδη στους εκλογικούς καταλόγους.. και να τους δοθεί απλά η δυνατότητα να ασκούν το εκλογικό τους δικαίωμα από εκεί που ζουν.
Τι είναι αυτά που λέτε για ελληνική ομογένεια; Είναι ποτέ δυνατόν να ψηφίζουν για την Ελλάδα μετανάστες τρίτης γενιάς στις ΗΠΑ; Είστε με τα καλά σας; Υπάρχει κόμμα που έχει προτείνει τέτοιο πράγμα; Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει.

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:48

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:43

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:57 Δίνω κατευθείαν το άρθρο της Αυγής για όποιον δεν θέλει να κάνει κλικ στο λινκ

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ;
Οι Έλληνες ομογενείς, σχεδόν ισάριθμοι με τους ντόπιους, δεν πρέπει με την ψήφο τους να καθορίσουν τη ζωή των ντόπιων Ελλήνων για μια σειρά από λόγους.

Πρώτον, ζουν σε άλλες χώρες. Είναι δυνατόν να ψηφίζουν για τη δική μας τη ζωή και μάλιστα λόγω του εκλογικού τους βάρους να καθορίζουν κάθε εκλογικό αποτέλεσμα; Αν ψηφίσουν οι απόδημοι, η κρίση των δημοκρατικών θεσμών είναι πιθανό να βαθύνει, δεδομένου ότι η ψήφος μας θα ακυρώνεται από πολίτες που ζουν στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στον Καναδά.

Δεύτερον, είναι κατά μέσο όρο πολύ ευπορότεροι από τους κατοίκους της Ελλάδας και γι’ αυτό δεν είναι αντιπροσωπευτικοί. Είναι σαν να καθορίζουν το εκλογικό αποτέλεσμα τα βόρεια προάστια της Αθήνας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η ταξική σύνθεση του εκλογικού σώματος θα αλλάξει «μονόπαντα».

Τρίτον, οι απόδημοι Έλληνες έχουν μια περιορισμένη σχέση με την Ελλάδα που εξαντλείται στην αγάπη, την υπερηφάνεια και -σε κάποιες περιπτώσεις- τη νοσταλγία τους για την Πατρίδα. Όχι για μια πραγματική Πατρίδα, αλλά για τη φανταστική Πατρίδα του ένδοξου παρελθόντος, της νεότητας αυτών των ίδιων ή των γονέων τους, του αφηγήματος που τους βοηθά να έχουν (και να πουλάνε) μια σπουδαία συλλογική ταυτότητα και, φυσικά, της Ελλάδας των διακοπών τους. Αυτοί, λοιπόν, θα ψηφίζουν για μια φανταστική Ελλάδα και την εκλογική τους ετυμηγορία θα την υφιστάμεθα εμείς που ζούμε στην πραγματική Ελλάδα. Τα κόμματα θα προσπαθούν να μιλήσουν τη γλώσσα τους (κλίνοντας την πατρίδα σε όλες τις πτώσεις) και η πατριδοκαπηλία θα γίνει η μόνη νικηφόρα εκλογική στρατηγική.

Τέταρτον, δεν θα έχει κανένα νόημα η προεκλογική εκστρατεία ενημέρωσης των πολιτών, αφού τα αποτελέσματα θα καθορίζονται από εν πολλοίς ανενημέρωτους για τις πραγματικές συνθήκες, τα επίδικα και τα πολιτικά προγράμματα πολίτες που απουσιάζουν από την Ελλάδα.

Πέμπτον, δεν έχουμε δώσει ψήφο στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται πολλά χρόνια στην Ελλάδα και η μοίρα τους κρίνεται από τις πολιτικές των ελληνικών κυβερνήσεων. Θα δώσουμε ψήφο σε ανθρώπους που έρχονται εδώ μόνο για τουρισμό; Θα καθορίζουν δηλαδή τις κυβερνητικές πολιτικές οι καταναλωτές τουριστικών υπηρεσιών και όχι οι εργαζόμενοι σε αυτές; Αυτό μοιάζει περισσότερο με αποικιοκρατικό όνειρο παρά με δημοκρατικό. Σε μια τέτοια περίπτωση τα πολιτικά κόμματα θα μεταβληθούν σε τουριστικούς πράκτορες, κάνοντας τα πάντα για να προσελκύσουν τους πελάτες - τουρίστες από το εξωτερικό.

Έκτον, τι θα εμποδίσει συν τω χρόνω τη δημιουργία ενός κόμματος των αποδήμων από πλούσιους και φιλόδοξους μεσσίες της διασποράς; Μόνο οι ψήφοι των αποδήμων και όσων πιστεύουν στους μεσσίες εντός των τειχών θα φτάνουν για να εξασφαλίσουν την πρωτιά στις εκλογές. Θα πρόκειται για ένα μείγμα αποικιοκρατίας και μπερλουσκονισμού.

Στο διά ταύτα: Η Ν.Δ. βλέπει, όπως θα έλεγε και ο Μπρεχτ, ότι υπάρχει πάντα η δυνατότητα, αντί να αλλάξει η ίδια, να αλλάξει τον λαό. Με λίγη παρωχημένη εθνικοφροσύνη και κλασική πατριδοκαπηλία, με ελιτίστικη αντιμετώπιση του υπαρκτού λαού και την υπαγωγή του στο φαντασιακό Έθνος, σκοπευει να στριμώξει τον ΣΥΡΙΖΑ και να υπηρετήσει το μικροκομματικό της συμφέρον. Το ζήτημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κάνει: Θα δώσει ιδεολογικό αγώνα ενάντια στα αντιδημοκρατικά όνειρα της Ν.Δ. ή θα μιλήσει για «δίκαιο αίτημα των ομογενών που έχουν προσφέρει τόσα και τόσα στη μητέρα Πατρίδα»;

http://www.avgi.gr/article/10811/890709 ... omogeneis-

Υπόψιν ότι το άρθρο γράφτηκε σε περίοδο πριν την συμφωνία των Πρεσπών και γενικά σε μία περίοδο που έχει περάσει.Τώρα η κατάσταση για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ήδη εξαιρετικά δύσκολη και δεν πρόκειται να δυσκολέψει κι άλλο τον εαυτό του.

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Οι Άγγλοι αφαιρούν το δικαίωμα ψήφου μετά τα 15 έτη αποδημίας και οι Γερμανοί μετά τα 25
Τι προβλέπει ο νόμος;

Ρε παιδιά τι είναι αυτά που γράφονται για εκατομμύρια Έλληνες του εξωτερικού; Είστε με τα καλά σας;
Προφανώς και όταν μιλάμε για Έλληνες του εξωτερικού θα πρέπει να εννοούμε όσους είναι εγγεγραμμένοι ήδη στους εκλογικούς καταλόγους.. και να τους δοθεί απλά η δυνατότητα να ασκούν το εκλογικό τους δικαίωμα από εκεί που ζουν.
Τι είναι αυτά που λέτε για ελληνική ομογένεια; Είναι ποτέ δυνατόν να ψηφίζουν για την Ελλάδα μετανάστες τρίτης γενιάς στις ΗΠΑ; Είστε με τα καλά σας; Υπάρχει κόμμα που έχει προτείνει τέτοιο πράγμα; Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει.

Ο αρθρογράφος της Αυγής πιστεύει ότι ψήφος ελλήνων εξωτερικού σημαίνει γενικότερα ψήφος ομογενών και αυτό αναλύει.Το θέμα όμως είναι για πόσους ψηφοφόρους έλληνες του εξωτερικού μιλάμε. Για μερικές χιλιάδες; Για δεκάδες χιλιάδες; Για εκατοντάδες χιλιάδες; Για εκατομμύρια; Η κυβέρνηση πρέπει να ξεκαθαρίσει τι ενοει όταν λέει έλληνες του εξωτερικού και ψήφος;

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:50

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:48

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:43




Ρε παιδιά τι είναι αυτά που γράφονται για εκατομμύρια Έλληνες του εξωτερικού; Είστε με τα καλά σας;
Προφανώς και όταν μιλάμε για Έλληνες του εξωτερικού θα πρέπει να εννοούμε όσους είναι εγγεγραμμένοι ήδη στους εκλογικούς καταλόγους.. και να τους δοθεί απλά η δυνατότητα να ασκούν το εκλογικό τους δικαίωμα από εκεί που ζουν.
Τι είναι αυτά που λέτε για ελληνική ομογένεια; Είναι ποτέ δυνατόν να ψηφίζουν για την Ελλάδα μετανάστες τρίτης γενιάς στις ΗΠΑ; Είστε με τα καλά σας; Υπάρχει κόμμα που έχει προτείνει τέτοιο πράγμα; Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει.

Ο αρθρογράφος της Αυγής πιστεύει ότι ψήφος ελλήνων εξωτερικού σημαίνει γενικότερα ψήφος ομογενών και αυτό αναλύει.Το θέμα όμως είναι για πόσους ψηφοφόρους έλληνες του εξωτερικού μιλάμε. Για μερικές χιλιάδες; Για δεκάδες χιλιάδες; Για εκατοντάδες χιλιάδες; Για εκατομμύρια; Η κυβέρνηση πρέπει να ξεκαθαρίσει τι ενοει όταν λέει έλληνες του εξωτερικού και ψήφος;

Προφανώς όταν μιλάμε για Έλληνες του εξωτερικού μιλάμε για κάποιες δεκάδες χιλιάδες, με το ζόρι κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:12

Rakomelofronas έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:25

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:23 Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Όταν ο μετανάστης Έλληνας αποφασίζει για ένα σύνολο πολιτικών ελάχιστες εκ των οποίων τον επηρεάζουν εγώ δεν του αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα να διαμορφώνει την τύχη μου. Είναι καθαρά πατερναλισμός. Να ψηφίζουν το κόμμα που θα με κυβερνήσει άνθρωποι που τα παιδιά τους δεν πρόκειται ποτέ να πατήσουν μέσα σε ελληνικό στρατόπεδο.

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:45 Οι νέοι Έλληνες που έχουν φύγει τα τελευταία χρόνια για να βρουν σε άλλες χώρες δουλειά είναι στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι και δε δίνουν σημασία στις εθνικιστικές βλακείες...

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:23 Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Lord Brum έγραψε: 02 Φεβ 2019, 16:21

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:45 Οι νέοι Έλληνες που έχουν φύγει τα τελευταία χρόνια για να βρουν σε άλλες χώρες δουλειά είναι στην πλειοψηφία τους μορφωμένοι και δε δίνουν σημασία στις εθνικιστικές βλακείες...

Δίνουμε, δίνουμε

Ηράκλειτος έγραψε: 02 Φεβ 2019, 16:28 Ας δούμε λίγο το νομικό κομμάτι. Αν κάποιος Έλληνας δεύτερης-τρίτης γενιάς έχει ελληνική υπηκοότητα και έχει υπηρετήσει και στο στρατό εδώ, πώς θα του απαγορευτεί να ψηφίσει, άσχετα αν στην Ελλάδα δεν έρχεται ούτε για διακοπές;