Θα στηριζατε πολεμο για το ονομα της Μακεδονιας?

[-71]

Επίσης αυτά τα δεν είμαι νδ αλλά να τα αφήσεις.Εγώ δηλώνω ταυτότητα και ποτέ δεν υποκρίνομαι ότι είμαι κάτι άλλο από αυτό που είμαι.Θέλω δυνατά και καθαρά να φωνάζεις ότι ψηφίζεις μητσοτάκη και θες μια κοινωνία φτωχών-πλουσίων,δεν σε τιμά να κρύβεις αυτό που είσαι ειδικά όταν έχεις περάσει εδώ και καιρό στην ενηλικίωση.

Ρε αυτός είναι περιβόλι!!!

Να σου πω, μου είναι αδιάφορο τι δηλώνεις, εγώ σχολιάζω αυτά που γράφεις και δεν με ενδιέφεραν ποτέ οι ταμπέλες και τα κουτάκια που αρέσουν σε πολλούς και την βρίσκουν να παίζουν μ' αυτά.

Πάντως επειδή καίγεσαι απ' ότι φαίνεται να με βάλεις σε κάποιο κουτάκι σου κι επειδή ήδη το έχω γράψει 2-3 φορές σε αυτό το φόρουμ, στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω τον Τζήμερο αν κατέβει, που μάλλον θα κατέβει.

Μάλιστα,ακαδημαϊκές ανακοινώσεις.Αυτή είναι η φοβική δεξιά για την οποία μιλάει ο πλούσιος μπούλης με το τσεκούρι και τη συνοδεία πληρωμένων τραμπούκων στη νομική.Θαυμάστε τους ψηφοφόροι της νδ,ντρέπονται έστω και διαδικτυακά να πούνε ότι είναι ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ.

[Νon4me]

Ενας πολεμος με τα σκοπια θα ηταν walk in the park κυριολεκτικα τωρα αν θα ξεκινουσε αλυσιδωτη αντριδραση δλδ να εκαναν κινηση και οι τουρκοι η οι βουλγαροι δεν το ξερω και δεν νομιζω να το ξερει καποιος αυτο .

Όχι. Τα Σκόπια δεν είναι κίνδυνος αλλά ξεχνάς ότι θα πολεμούσαν και οι Αλβανοί οι οποίοι έχουν κρυφές ή φανερές βλέψεις για τσαμουριά αλλά και μέχρι την Φλώρινα. Όπως έδειξε και ο εμφύλιος, αν ξεκινήσουν εκεί αντάρτικο με τουφέκια, στείλε εσύ Λέοπαρντ και F-16 να τους βγάλεις.

Για να συμβει κατι τετοιο θα πρεπει να μιλαμε για μακροχρονιο πολεμο φθορας σε μεγαλο αστικο περιβαλλον ( βλεπε σταλινγκραντ αφου σου αρεσει η ιστορια ) Με τα σκοπια που λεμε σε μια βδομαδα τα μετατρεπουμε σε καμμενο χωραφι και παιζει να μην χρειαστει καν να μπει πεζικο μπροστα

[DIOMEDESGR]

Εσύ τον κάνεις με τον δικό σου, ε?

Μην κρίνεις "εξ ιδίων τα αλλότρια" αδελφέ Κούλαντρον!

[Beria]

Αναδιατυπωνω:
Ούτε για κοινοτάρχη καθολική ψήφος
Μέχρι διαχειριστή πολυκατοικίας

[Rakomelofronas]

Το να θέλει κάποιος παράταση της εκκρεμότητας, άρα να αποθαρρύνει την κυβέρνησή του από το να υπογράψει μια συμφωνία με αυτούς τους όρους και σε αυτή τη συγκυρία, είναι επίσης θέση. Μπορεί αργότερα να παρουσιαζόταν καλύτερη για την Ελλάδα περίσταση πχ στις διαπραγματεύσεις για είσοδο στην ΕΕ ή μπορεί το κράτος αυτό να διαλυόταν χωρίς η Ελλάδα να κουνήσει ούτε βλέφαρο.

Το εμπάργκο το 1994 έπιασε και λόγω του πολέμου στη Σερβία αλλά δεν οδήγησε σε λύση, μόνο σε παράταση του άτσαλου ΠΓΔΜ.

το ερωτημα ομως ειναι αν υπηρχε η δυνατοτητα για παραταση της εκκρεμοτητας
μπορει π.χ. οι σκοπιανοι να ειχαν στα σκαρια καμια συμφωνια με τον πουτιν και ξαφνικα να εβλεπες τιποτα S-300 να κοιτανε την θεσσαλονικη

αυτο βεβαια ειναι εικασια αλλα η ΕΕ δεν νομιζω οτι εβλεπε μια τετοια πιθανοτητα με καλο ματι

το 1994 ηταν διαφορετικη περιοδος κυριως επειδη τοτε δεν υπηρχε η ρωσια σε ρολο κακου μπατσου της ευρωπης

Το πρώτο που γράφεις νομίζω ότι είναι ανεδαφικό. Όσοι πόνταραν στην παράταση είχαν στον νου τους είτε την ΕΕ είτε επανάληψη του σεναρίου του 2001, καλώς ή κακώς.

Τα συλλαλητήρια δεν στρέφονται κατά ξένης κυβέρνησης αλλά της δικής μας. Μάλιστα, τα συλλαλητήρια για την ονομασία ήταν ανέκαθεν ένδειξη του βαθμού πόλωσης στην κοινωνία ή της δυσαρέσκειας με την κυβέρνηση.
Το 1992, η μισή ΝΔ και όλο το υπόλοιπο πολιτικό φάσμα δεν ήθελε τον Μητσοτάκη κι έτσι πιάστηκε από το ζήτημα και συνεισέφερε στη μαζικότητα των συλλαλητηρίων. Σε αυτό βοήθησε και η χρόνια ανέχεια στη Βόρεια Ελλάδα, η οποία, αποκομμένη από τη φυσική της ενδοχώρα, ζούσε κυρίως χάρη σε ανακατανομή της εσωτερικής ζήτησης (δημόσιοι υπάλληλοι, στρατιωτικοί κτλ) και δευτερευόντως χάρη στη δική της παραγωγή.
Αντίθετα, το 2008 η ΝΔ είχε νικήσει πρόσφατα σε εκλογές και φαινόταν να μην χάνει το προβάδισμα μέχρι που έγιναν τα γεγονότα με τον Γρηγορόπουλο και άρχισε να φαίνεται το αδιέξοδο στην οικονομία. Δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα και δεν υπήρχε μαζική σοβαρή δυσαρέσκεια. Δεν υπήρχε έντονο αντικυβερνητικό αίσθημα. Έπαιξε ρόλο και το ότι ο Καραμανλής πούλησε καλά στους σκληροπυρηνικούς τη στάση του στο ζήτημα της ένταξης της Σλαβομακεδονίας στο ΝΑΤΟ, παρότι επί εποχής του η επίσημη θέση της Ελλάδας άλλαξε.
Το 2018-2019 είχαμε μαζικά συλλαλητήρια γιατί υπήρχε συσσωρευμένη δυσαρέσκεια για την κυβέρνηση, η οποία δεν είχε βρει τρόπο να ξεσπάσει: το μέτωπο του "Ναι" στο δημοψήφισμα διαλύθηκε εξαιτίας της ήττας του και η καμπάνια "Παραιτηθείτε" απέτυχε γιατί, αν είναι να πουλήσεις αρνητισμό, πρέπει να το κάνεις με την αλαζονεία, τις βρισιές και την καπήλευση νεκρών του ΣΥΡΙΖΑ 2010-2014, αλλιώς δεν πιάνει. Η ΝΔ, σε ρόλο ΠΑΣΟΚ 1992, δεν καπέλωσε αλλά επικρότησε.

Οπότε δεν νομίζω ότι ισχύει η ισοδυναμία του "τα συλλαλητήρια δεν μπορούν να υποχρεώσουν τη Σλαβομακεδονία να λέγεται Βαρδαρία ή Κεντροβαλκανική Δημοκρατία" με το "τα συλλαλητήρια είναι μάταια". Τα βασικά αίτηματα ήταν να μην υπογραφεί συμφωνία που αναγνωρίζει "μακεδονική" ταυτότητα και γλώσσα και η διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Αν μπορούμε να αποφανθούμε επί ενός debt sustainability analysis του ΔΝΤ, γιατί να μην μπορούμε κι επί της συμφωνίας των Πρεσπών; Διαφωνώ με τη διεξαγωγή και των δύο δημοψηφισμάτων, παρεμπιπτόντως.

[-71]

Αν δεν κάνω λάθος πήγε στη Ρωσία το ΔΝΤ. Επίσης πιο πάνω διάβασα ότι ένας ήθελε να πουλήσει τα ρωσικά πετρέλαια στην EXXON.

Το κακό για τους Ρώσους είναι ότι έχασαν πολλά κράτη με τα οποία συνορεύουν. Αλλά η Κριμαία, η Ουκρανία και η Συρία δείχνουν ότι ακόμα είναι υπερδύναμη.

Οι ίδιοι θέλησαν να διαλύσουν την ΕΣΣΔ,κανείς δεν τους διέλυσε.Το δντ οι ίδιοι το κάλεσαν όπως και στην ελλάδα το έφερε το πασοκ και οι της νδ συμπορεύτηκαν επειδή επιτέλους κατάφεραν να περάσουν πολιτικές που πριν δε μπορούσαν,υπό το πρόσχημα της χρεωκοπίας.

Οι ίδιοι δηλαδή ο Γέλτσιν. Μετά φάνηκε ότι υπήρχε άλλος δρόμος. Στην Ελλάδα το έφερε η ΕΕ για να περάσουν οι πολιτικές που λες.

Κάνεις μεγάλο λάθος,ο Γέλτσιν έδωσε τη σκυτάλη στον Πούτιν αναίμακτα υπό τον όρο να μην τον αγγίξει αυτόν και την οικογένειά του.Ο πουτινισμός είναι το σύγχρονο πρόσωπο του καθεστώτος ανδρόπωφ.Στην Ελλάδα το δντ ήρθε έπειτα από απαίτηση των βορείων χωρών συγκεκριμένα για δικούς τους λόγους,γνωρίζω πολύ καλά όμως ότι στα πρώτα δυο μνημόνια έκαναν περικοπές τα εγχώρια λαμόγια ακόμα και πάνω από τις υποδείξεις του δντ και αυτό επειδή βρήκαν σ'αυτό ένα σύμμαχο να περάσουν όσα δεν κατάφερναν να περάσουν από το '81 και μετά.Όταν ο λαός καταχτά με αίμα ορισμένα δικαιώματα χρειάζεται τιτάνιος αγώνας από τους αστούς για να φέρουν την παλινόρθωση,και τώρα ακόμα έχουμε παιδεία υγεία παρά τα όσα θέλει ο αλήτης ο μητσοτάκης και όσοι το ψηφίζουν.

[brb και tyt]

Ενας πολεμος με τα σκοπια θα ηταν walk in the park κυριολεκτικα τωρα αν θα ξεκινουσε αλυσιδωτη αντριδραση δλδ να εκαναν κινηση και οι τουρκοι η οι βουλγαροι δεν το ξερω και δεν νομιζω να το ξερει καποιος αυτο .

Όχι. Τα Σκόπια δεν είναι κίνδυνος αλλά ξεχνάς ότι θα πολεμούσαν και οι Αλβανοί οι οποίοι έχουν κρυφές ή φανερές βλέψεις για τσαμουριά αλλά και μέχρι την Φλώρινα. Όπως έδειξε και ο εμφύλιος, αν ξεκινήσουν εκεί αντάρτικο με τουφέκια, στείλε εσύ Λέοπαρντ και F-16 να τους βγάλεις.

Για να συμβει κατι τετοιο θα πρεπει να μιλαμε για μακροχρονιο πολεμο φθορας σε μεγαλο αστικο περιβαλλον ( βλεπε σταλινγκραντ αφου σου αρεσει η ιστορια ) Με τα σκοπια που λεμε σε μια βδομαδα τα μετατρεπουμε σε καμμενο χωραφι και παιζει να μην χρειαστει καν να μπει πεζικο μπροστα

Όχι σε αστικό περιβάλλον. Το ανάγλυφο στον Γράμμο έδειξε ότι με ελαφρύ φορητό οπλισμό (τουφέκια και χειροβομβίδες) μπορείς να προκαλέσεις τεράστιες απώλειες για όσο χρονικό διάστημα θέλεις. Ο κίνδυνος δεν είναι τα Σκόπια αλλά ο αλβανικός επεκτατισμός αλλά και ο βουλγάρικος εθνικισμός που είναι κι αυτός επεκτατικός στην Μακεδονία.

[Chainis]

Επίσης αυτά τα δεν είμαι νδ αλλά να τα αφήσεις.Εγώ δηλώνω ταυτότητα και ποτέ δεν υποκρίνομαι ότι είμαι κάτι άλλο από αυτό που είμαι.Θέλω δυνατά και καθαρά να φωνάζεις ότι ψηφίζεις μητσοτάκη και θες μια κοινωνία φτωχών-πλουσίων,δεν σε τιμά να κρύβεις αυτό που είσαι ειδικά όταν έχεις περάσει εδώ και καιρό στην ενηλικίωση.

Ρε αυτός είναι περιβόλι!!!

Να σου πω, μου είναι αδιάφορο τι δηλώνεις, εγώ σχολιάζω αυτά που γράφεις και δεν με ενδιέφεραν ποτέ οι ταμπέλες και τα κουτάκια που αρέσουν σε πολλούς και την βρίσκουν να παίζουν μ' αυτά.

Πάντως επειδή καίγεσαι απ' ότι φαίνεται να με βάλεις σε κάποιο κουτάκι σου κι επειδή ήδη το έχω γράψει 2-3 φορές σε αυτό το φόρουμ, στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω τον Τζήμερο αν κατέβει, που μάλλον θα κατέβει.

Μάλιστα,ακαδημαϊκές ανακοινώσεις.Αυτή είναι η φοβική δεξιά για την οποία μιλάει ο πλούσιος μπούλης με το τσεκούρι και τη συνοδεία πληρωμένων τραμπούκων στη νομική.Θαυμάστε τους ψηφοφόροι της νδ,ντρέπονται έστω και διαδικτυακά να πούνε ότι είναι ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ.

Είσαι άρρωστος ή τα έχεις κοπανήσει;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια μικρη παρατηρηση
Το αμυντικο δογμα των Σκοπιων , οπως και της Αλβανιας , ειναι ο ανταρτοπολεμος
Αυτο σημαινει πως ο ελληνικος στρατος μπορει να καταλαβει τα Σκοπια μεσα σε λιγες ωρες (δεν υππολογιζω αντιδδρασεις απο ΗΠΑ , ΕΕ , Τουρκια Ρωσια κλπ) αλλα μετα θα πρεπει ως χερσαιος στρατος εισβολης να αντιμετωπιζει ανταρτοπολεμο , ο οποιος φφυσικα μπορει να μην περιοριστει μεσα στο εδαφος των Σκοπιων αλλα να γινονται ανταρτικες επιχειρησεις και μεσα σε ελληνικο εδαφος πχ να γινονται σαμποταζ σε ελληνικες στρατιωτικες μοναδες στην Λαρισα η Θεσσαλονικη
Αν αυτο μας συμφερει , ανναρωτηθειτε μονοι σας ..
Δεν βαζω το ενδεχομενο να μας επιτεθει η Τουρκια σαν συμμμαχος των Σκοπιων , ουτε να μας κανουν εμπαργκο και και μας βομβαρισει το ΝΑΤΟ με τα δεδομενα της Σερβιας ..

[Yochanan]

η καμπάνια "Παραιτηθείτε" απέτυχε γιατί, αν είναι να πουλήσεις αρνητισμό, πρέπει να το κάνεις με την αλαζονεία, τις βρισιές και την καπήλευση νεκρών του ΣΥΡΙΖΑ 2010-2014, αλλιώς δεν πιάνει.

Μεγάλη αλήθεια αυτό. Στην σκατοψυχιά και τον κωλοπαιδισμό δεν τους πιάνεις τους ζαίους.

[alekhine]

Οπότε δεν νομίζω ότι ισχύει η ισοδυναμία του "τα συλλαλητήρια δεν μπορούν να υποχρεώσουν τη Σλαβομακεδονία να λέγεται Βαρδαρία ή Κεντροβαλκανική Δημοκρατία" με το "τα συλλαλητήρια είναι μάταια". Τα βασικά αίτηματα ήταν να μην υπογραφεί συμφωνία που αναγνωρίζει "μακεδονική" ταυτότητα και γλώσσα και η διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Αν μπορούμε να αποφανθούμε επί ενός debt sustainability analysis του ΔΝΤ, γιατί να μην μπορούμε κι επί της συμφωνίας των Πρεσπών; Διαφωνώ με τη διεξαγωγή και των δύο δημοψηφισμάτων, παρεμπιπτόντως.

αληθεια ειναι οτι τα συλαλλητηρια δεν ειναι ματαια
το προβλημα ειναι ομως οτι ενω σε κανεναν δεν αρεσε η συμφωνια που εφερε ο τσιπρας κανενας δεν εκανε μια συγκεκριμενη εναλλακτικη προταση για την ονομασια
με αποτελεσμα ολες αυτες οι συγκεντρωσεις να ειναι απλα εκδηλωση δυσαρεσκειας
αν υπηρχε συγκεκριμενη εναλλακτικη τοτε και περισσοτερους θα μαζευε και αμεσο αποτελεσμα θαχε

[Yochanan]

Είσαι άρρωστος ή τα έχεις κοπανήσει;

Την έχει κοπανήσει θες να πεις. Από ίδρυμα.

[-71]

Ρε αυτός είναι περιβόλι!!!

Να σου πω, μου είναι αδιάφορο τι δηλώνεις, εγώ σχολιάζω αυτά που γράφεις και δεν με ενδιέφεραν ποτέ οι ταμπέλες και τα κουτάκια που αρέσουν σε πολλούς και την βρίσκουν να παίζουν μ' αυτά.

Πάντως επειδή καίγεσαι απ' ότι φαίνεται να με βάλεις σε κάποιο κουτάκι σου κι επειδή ήδη το έχω γράψει 2-3 φορές σε αυτό το φόρουμ, στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω τον Τζήμερο αν κατέβει, που μάλλον θα κατέβει.

Μάλιστα,ακαδημαϊκές ανακοινώσεις.Αυτή είναι η φοβική δεξιά για την οποία μιλάει ο πλούσιος μπούλης με το τσεκούρι και τη συνοδεία πληρωμένων τραμπούκων στη νομική.Θαυμάστε τους ψηφοφόροι της νδ,ντρέπονται έστω και διαδικτυακά να πούνε ότι είναι ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ.

Είσαι άρρωστος ή τα έχεις κοπανήσει;

Θα έλεγα ότι είμαι ιδεολόγος τρελός.Από αυτούς που γυαλίζει το μάτι τους.

[brb και tyt]

Κάνεις μεγάλο λάθος,ο Γέλτσιν έδωσε τη σκυτάλη στον Πούτιν αναίμακτα υπό τον όρο να μην τον αγγίξει αυτόν και την οικογένειά του.Ο πουτινισμός είναι το σύγχρονο πρόσωπο του καθεστώτος ανδρόπωφ.Στην Ελλάδα το δντ ήρθε έπειτα από απαίτηση των βορείων χωρών συγκεκριμένα για δικούς τους λόγους,γνωρίζω πολύ καλά όμως ότι στα πρώτα δυο μνημόνια έκαναν περικοπές τα εγχώρια λαμόγια ακόμα και πάνω από τις υποδείξεις του δντ και αυτό επειδή βρήκαν σ'αυτό ένα σύμμαχο να περάσουν όσα δεν κατάφερναν να περάσουν από το '81 και μετά.Όταν ο λαός καταχτά με αίμα ορισμένα δικαιώματα χρειάζεται τιτάνιος αγώνας από τους αστούς για να φέρουν την παλινόρθωση,και τώρα ακόμα έχουμε παιδεία υγεία παρά τα όσα θέλει ο αλήτης ο μητσοτάκης και όσοι το ψηφίζουν.

Μπορεί να κάνω και λάθος, δεν είμαι ειδικός, αλλά η εντύπωση που μου έχει μείνει είναι ότι με τον Γέλτσιν η Ρωσία ήταν σκουπίδι (ξέχασα και την Τστσενία) ενώ μετά άρχισε η ανοικοδόμηση της υπερδύναμης. Υπ' όψιν ότι δεν πάω τον Πούτιν.

Στην Ελλάδα το ΔΝΤ ήρθε γιατί το ήθελε η Γερμανία, για τους λόγους που είπες με τους οποίους συμφωνώ.

[ΓΑΛΗ]

Διαφωνώ με τη διεξαγωγή και των δύο δημοψηφισμάτων, παρεμπιπτόντως.

Κι εγώ διαφωνώ με τα δημοψηφίσματα αν δεν αναφέρουν με σαφήνεια τις συνέπειες στο "ναι" και το "όχι".