Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 12:07

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 11:56

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 11:53 Συμφωνούμε. Αρα δεν αναγνωρίσθηκε ποτέ Μακεδονική γλώσσα από την Ελλάδα.

Το ερώτημα είναι, τι δουλειά είχαμε να αναγνωρίσουμε τώρα.

Καλά κάνμε και αναγνωρίσαμε και στην απογραφή του 20, και στα ΗΕ το 78, και τώρα με τις πρέσπες.

Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:13

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 12:07

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 11:56Καλά κάνμε και αναγνωρίσαμε και στην απογραφή του 20, και στα ΗΕ το 78, και τώρα με τις πρέσπες.

Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 18:59 Για παμε.



β) Το 1977 αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ η μακεδονική γλώσσα (σαν κλαδος της νοτιοσλαβικης).

Ξέρετε που;

Σε συνέδριο του ΟΗΕ στην Αθήνα.

.

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:15

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:13

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 12:07 Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αφού δεν μας ρώτησαν, τότε πώς την δώσαμε;

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:26

Leporello έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:15

Υδράργυρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:13Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αφού δεν μας ρώτησαν, τότε πώς την δώσαμε;

Ειδες που οι συλλαλητηριοι λενε ανοησιες;

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 18:59 Για παμε.



α) Ευάγγελος Αβέρωφ-Τοσίτσας speaking το 1959 στην ελληνικη Βουλή:

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα το οποίο δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Υπόψιν ότι τότε ο Αβέρωφ ήταν υπουργός Εξωτερικών.

BillSeism έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:56 Πάμε να δούμε τι λέει η συμφωνία αναλυτικά :
Η γλώσσα αναφέρεται στο άρθρο 7
Αντιγράφω αυτά που ενδιαφέρουν:

Αρχικά γράφει :
Η επίσημη γλώσσα του Δεύτερου Μέρους θα είναι η <<Μακεδονική γλώσσα>>, όπως αναγνωσρίσθηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων, που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) κσι (4) της παρούσας Συμφωνίας.

BillSeism έγραψε: 22 Ιαν 2019, 13:56 ΑΡΘΡΟ 7 :
1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους <<Μακεδονία>> και <<Μακεδόνες>> αναφέρεται σε διαφορετικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.
...
4. Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα,και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

Golden Age έγραψε: 22 Ιαν 2019, 04:08

brb και tyt έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:04 Βουλγάρικο ιδίωμα λέει ο ανιστόρητος τη στιγμή που οι Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι την πήραν από τον Κύριλο και τον Μεθόδιο.

Salesman έγραψε: 21 Ιαν 2019, 19:00

Πόσες φορές θα την πεις ακόμη αυτή την ανοησία; Οι Βούλγαροι στην πλειοψηφία τους είναι Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_language

Jimmy81 έγραψε: 22 Ιαν 2019, 05:15 Γενικά εγώ τον Μπαμπινιώτη τον εμπιστεύομαι ως επιστήμονα γλωσσολόγο. Με τα βιβλία του και τα λεξικά του έχω μεγαλώσει. Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα για τη γλώσσα των Σκοπιανών δεν έχει δίκιο. Ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι και η αποδοχή που έχει αυτή η θέση από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η πλειοψηφία των γλωσσολόγων σήμερα θεωρεί τη γλώσσα των Σκοπιανών ξεχωριστή νοτιο-σλαβική γλώσσα και όχι "σερβο-βουλγάρικο" ιδίωμα. Π.χ. Δύο κορυφαίες διαδικτυακές γλωσσολογικές εγκυκλοπαίδειες την κατατάσσουν στις νοτιο-σλαβικές γλώσσες, ξεχωριστά από τη βουλγάρικη και τη σέρβικη.

https://www.ethnologue.com/language/mkd

https://www.omniglot.com/writing/macedonian.htm

Προφανώς η πολιτική σκοπιμότητα παίζει το ρόλο της σε τέτοιες δηλώσεις. Η παρατήρηση ότι μόνο στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία επικρατεί η τάση να υποβαθμίζεται η γλώσσα των Σκοπιανών ως βουλγάρικη κρύβει κι αυτή τις δικές της σκοπιμότητες.

Ενα άλλο που συγκρατώ από το αρχικό άρθρο είναι το εξής:
http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε μάλιστα πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε". Αυτά υπάρχουν γραπτά».

Ολιγωρία εκ μέρους μας? Αν ναι, ας προσέχαμε περισσότερο.

Ένα άλλο για το οποίο αναρωτιέμαι είναι τι αξία έχει για το ζήτημα σήμερα η "μακεδονική" γλώσσα που περιλαμβάνεται στην απογραφή του ελληνικού κράτους το 1920 (σελ 210 και λζ)
http://www.e-demography.gr/ElstatPublic ... 065_gr.pdf

Nandros έγραψε: 22 Ιαν 2019, 16:22Θα στοιχημάτιζα πως η τωρινή γλώσσα των σκοπιανών λίγη σχέση θα έχει με αυτήν προ 100 ετών. Απλά κάποιοι αποφάσισαν να φτιάξουν νέα γλώσσα που να διαφέρει αρκετά από τα Σερβικά και τα Βουλγάρικα, για να στηρίξει μια εθνογένεση εκ του μηδενός. Κάποτε ήταν μια γλώσσα Pidgin (μπάσταρδη), κάτι σαν lingua franca, που τώρα επισημοποιήθηκε.

gassim έγραψε: 22 Ιαν 2019, 10:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιαν 2019, 23:05 ρε Αρίστος, εσύ δεν ήσουν κατά της παράδοσης του ονόματος;
τώρα κανείς αγώνα για να μας αποδείξεις πως ορθώς παραδόθηκε το όνομα;
δεν μπορώ να καταλάβω πως αλλάζετε τις δικές σας θέσεις, για να δικαιολογήσετε το κόμμα σας, αντί να τους στείλετε στον διάολο
αν το κόμμα που υποστήριζα έκανε κάτι το οποίο έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα δικά μου πιστεύω, θα άλλαζα κόμμα, όχι πιστεύω

Πληρώνονται ρε.