Phorum.com.gr

oldjedi έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:20

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:12

Oldjedi δεν συζητάμε αν το όνομα της γείτονος είναι εργαλείο αλυτρωτισμού. Προφανώς είναι
Συζητάμε (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να συζητάμε) αν έχουμε καμία δυνατότητα να επιβαλουμε όνομα στη FYROM αν αποφασίσει να μην ενταχθεί σε ΕΕ και ΝΑΤΟ

ΑΝ η ΠΓΔΜ αποφασισει να ΜΗΝ ενταχθει σε ΝΑΤΟ και ΕΕ , ΟΧΙ δεν μπορουμε να τους επιβαλλουμε καποιο ονομα ...
Μπορουμε μονο , νομιζω , να μκην αλλαχθει το ΠΓΔΜ ...

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:22

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:10 Παίδες! Ένα Δημοψήφισμα κοστίζει περίπου 110.000.000Ευρω δεν είμαστε για σπατάλες, λεφτά δεν υπάρχουν, θέλετε να "ταράξετε" τις αγορές;

Οι εκλογές κοστίζουν 20-40 εκατομμύρια κι αυτό γιατί υπάρχει προεκλογική εκστρατεία. Ένα δημοψήφισμα δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα.

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:28

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:24

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:22

Οι εκλογές κοστίζουν 20-40 εκατομμύρια κι αυτό γιατί υπάρχει προεκλογική εκστρατεία. Ένα δημοψήφισμα δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα.

Τόσο κοστίζει, μπορείς να το τσεκάρεις.

Μια αναζήτηση στο διαδίκτυο σχετικά με το κόστος του δημοψηφίσματος παράγει ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Σύμφωνα με έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου, το κόστος του δημοψηφίσματος εκτιμάται στα 110 εκ. ευρώ. Στα 50 εκατ. ευρώ προσδιόρισε το κόστος του η αναπληρώτρια υπουργός Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Θεανώ Φωτίου. Ο υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Νίκος Βούτσης, σημείωσε ότι το κόστος της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος υπολογίζεται στα 20 εκατ. ευρώ. Πηγή: Protagon.gr

Πιστευω το Λογιστηριο του Κρατους.

Εγώ δεν πιστεύω κανέναν, ξέρουμε πόσο είναι το κόστος των εθνικών εκλογών γιατί υπάρχουν αριθμοί. Το τι μπορεί να ξόδεψε ο ΣΥΡΙΖΑ στο προηγούμενο δημοψήφισμα για να κάνει την προπαγάνδα του δεν θα το μάθουμε ποτέ, αλλά δεν είναι και σχετικό με την συζήτηση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:33

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:22

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:10 Παίδες! Ένα Δημοψήφισμα κοστίζει περίπου 110.000.000Ευρω δεν είμαστε για σπατάλες, λεφτά δεν υπάρχουν, θέλετε να "ταράξετε" τις αγορές;

Οι εκλογές κοστίζουν 20-40 εκατομμύρια κι αυτό γιατί υπάρχει προεκλογική εκστρατεία. Ένα δημοψήφισμα δεν κοστίζει σχεδόν τίποτα.

Σύμφωνοι αλλά το δημοψήφισμα πρέπει να έχει και κάποιο νόημα, στόχο, συνέπειες κλπ

Εννοώ ότι πρέπει να είναι συνδεδεμένο με τις κυβερνητικές λήψεις αποφάσεων αναφορικά με το θέμα του δημοψηφίσματος.

Έστω ότι είναι "συμβουλευτικό". Αυτό όμως συνεπάγεται και μία σχετική χρονική απόσταση από την ημέρα λήψης της απόφασης από την κυβέρνηση, έτσι ώστε να μπορεί να τεκμηριωθεί η όποια απόφαση της συνυπολογίζοντας τη "λαϊκή" συμφωνία ή αντίδραση.

Διαφορετικά έχει το ίδιο ακριβώς νόημα, με το να γίνει δημοψήφισμα για το αν προτιμάει κάποιος το ρόζ ή το πράσινο χρώμα, θάλασσα ή βουνό για διακοπές, κρέας ή ψάρι κλπ

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:26

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:22 Ο Συριζα το 2015 εκανε δημοψηφισμα για να παρει ΚΑΛΥΤΕΡΗ συμφωνια.

Την πηρε γιατι 5 ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ το δημοψηφισμα εγγραφηκε σαν υποχρεωση των δανειστων στο τριτο μνημονιο η ΕΛΑΦΡΥΝΣΗ ΧΡΕΟΥΣ.

Αρα ο Τσιπρας με το δημοψηφισμα εξασφαλισε ελαφρυνση χρεους 50 ΔΙΣ.

Το οποιο και ξεκαθαριζει γιατι το εκανε.

.

Γι αυτό είναι συγκλονιστικός ο Αρίστος
Κανείς δεν έχει ιδέα γιατί έκανε Δημοψήφισμα ο Τσίπρας το 15, ούτε καν οι ίδιοι οι Συριζαίοι
Αλλά ξέρει αυτός!

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:35

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:28

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:24

Τόσο κοστίζει, μπορείς να το τσεκάρεις.

Μια αναζήτηση στο διαδίκτυο σχετικά με το κόστος του δημοψηφίσματος παράγει ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Σύμφωνα με έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου, το κόστος του δημοψηφίσματος εκτιμάται στα 110 εκ. ευρώ. Στα 50 εκατ. ευρώ προσδιόρισε το κόστος του η αναπληρώτρια υπουργός Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Θεανώ Φωτίου. Ο υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Νίκος Βούτσης, σημείωσε ότι το κόστος της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος υπολογίζεται στα 20 εκατ. ευρώ. Πηγή: Protagon.gr

Πιστευω το Λογιστηριο του Κρατους.

Εγώ δεν πιστεύω κανέναν, ξέρουμε πόσο είναι το κόστος των εθνικών εκλογών γιατί υπάρχουν αριθμοί. Το τι μπορεί να ξόδεψε ο ΣΥΡΙΖΑ στο προηγούμενο δημοψήφισμα για να κάνει την προπαγάνδα του δεν θα το μάθουμε ποτέ, αλλά δεν είναι και σχετικό με την συζήτηση.

Τα βρήκα λίγο αναλυτικά

Ενα ενιαίο ψηφοδέλτιο με πρώτη επιλογή το ΟΧΙ, αποφάσισε η κυβέρνηση
Το δημοψήφισμα της επόμενης Κυριακής θα κοστίσει περίπου 110 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με επίσημη έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.

Αναλυτικά: Οι Αποζημιώσεις των εργαζομένων της κεντρικής κυβέρνησης και των περιφερειών θα κοστίσουν 24 εκατομμύρια ευρώ.

Των δημοτικών υπαλλήλων 15,5 εκατομμύρια, των δικαστικών αντιπροσώπων 38 εκατομμύρια και των αστυνομικών 23 εκατομμύρια ευρώ.

Ακόμη

Προμήθεια χαρτιού: 1,6 εκατομμύριο ευρώ
Φακέλων: 1,5 εκατομμύριο
Παραβάν: 1,6 εκατομμύριο
Σάκων: 250 χιλιάδες ευρώ
Μίσθωση φορτηγών για μεταφορά υλικού: 55000 ευρώ
Καμπάνια ενημέρωσης: 1,3 εκατομμύριο

Και συγκέντρωση και παρουσίαση αποτελεσμάτων 3 εκατομμύρια ευρώ.

Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, το υπουργείο Εσωτερικών καλεί υποχρεωτικά, τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών των εκλογών του περασμένου Ιανουαρίου, να παρουσιαστούν, χωρίς άλλη ειδοποίηση, στα ίδια εκλογικά τμήματα. Ετσι η κυβέρνηση κερδίζει τρεις ημέρες που απαιτούνταν από την προβλεπόμενη διαδικασία.

Θέμα συνταγματικότητας θέτουν κορυφαίοι συνταγματολόγοι, όπως ο Νίκος Αλιβιζάτος και ο Γιώργος Σωτηρέλης, κάνοντας λόγο ακόμη και για συνταγματική εκτροπή. Καθώς η κυβέρνηση, όπως δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, αποφάσισε, να υπάρχει στο δημοψήφισμα ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο -αντί για δύο. Μάλιστα το ψηφοδέλτιο αυτό, θα έχει ως πρώτη επιλογή το ΟΧΙ, αντί του ΝΑΙ.

πηγή : nocomments.gr

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:38

Ο Τσίπρας ηξερε παντως τι διεκδικουσε στο δημοψηφισμα γιατι απο το 2012 ειχε βαλει σαν νο1 στοχο της πολιτικης του την ελαφρυνση χρεους.

ΠΡΙΝ το δημοψηφισμα ΔΕΝ μας εδιναν την ελαφρυνση χρεους. ΜΕΤΑ το δημοψηφισμα την υπογραψαν στις 12 Ιουλιου.

.

oldjedi έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:20 ΑΝ η ΠΓΔΜ αποφασισει να ΜΗΝ ενταχθει σε ΝΑΤΟ και ΕΕ , ΟΧΙ δεν μπορουμε να τους επιβαλλουμε καποιο ονομα ...

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2019, 13:00 H χώρα ονομάζεται προς το παρόν Μακεδονία, πάντως
Η συμφωνία θα τους αλλάξει το όνομα

Αρίστος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 12:39 Δημοψήφισμα μπορει να ζητάει η Αφροδίτη Μάνου και ο Ρέμος αλλά ΘΕΣΜΙΚΑ και μέσα στη Βουλή ποιά κόμματα το ζήτησαν επίσημα;

Η θεση της ΝΔ ειναι εκλογες και οχι δημοψηφισμα.

Η Ενωση Κεντρωων θυμαμαι οτι ζητησε δημοψηφισμα και μαλιστα απο την ανοιξη του 2018.

Οι ΑΝΕΛ ζητησαν αλλα κατοπιν γιορτης.

ΚΙΝΑΛ και Ποταμι δεν ζητησαν.

Αν θελετε μου θυμιζετε αν ζητησαν ΚΚΕ και ΧΑ.

.

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:35

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:28

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:24

Τόσο κοστίζει, μπορείς να το τσεκάρεις.

Μια αναζήτηση στο διαδίκτυο σχετικά με το κόστος του δημοψηφίσματος παράγει ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Σύμφωνα με έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου, το κόστος του δημοψηφίσματος εκτιμάται στα 110 εκ. ευρώ. Στα 50 εκατ. ευρώ προσδιόρισε το κόστος του η αναπληρώτρια υπουργός Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Θεανώ Φωτίου. Ο υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Νίκος Βούτσης, σημείωσε ότι το κόστος της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος υπολογίζεται στα 20 εκατ. ευρώ. Πηγή: Protagon.gr

Πιστευω το Λογιστηριο του Κρατους.

Εγώ δεν πιστεύω κανέναν, ξέρουμε πόσο είναι το κόστος των εθνικών εκλογών γιατί υπάρχουν αριθμοί. Το τι μπορεί να ξόδεψε ο ΣΥΡΙΖΑ στο προηγούμενο δημοψήφισμα για να κάνει την προπαγάνδα του δεν θα το μάθουμε ποτέ, αλλά δεν είναι και σχετικό με την συζήτηση.

Τα βρήκα λίγο αναλυτικά

Ενα ενιαίο ψηφοδέλτιο με πρώτη επιλογή το ΟΧΙ, αποφάσισε η κυβέρνηση
Το δημοψήφισμα της επόμενης Κυριακής θα κοστίσει περίπου 110 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με επίσημη έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.

Αναλυτικά: Οι Αποζημιώσεις των εργαζομένων της κεντρικής κυβέρνησης και των περιφερειών θα κοστίσουν 24 εκατομμύρια ευρώ.

Των δημοτικών υπαλλήλων 15,5 εκατομμύρια, των δικαστικών αντιπροσώπων 38 εκατομμύρια και των αστυνομικών 23 εκατομμύρια ευρώ.

Ακόμη

Προμήθεια χαρτιού: 1,6 εκατομμύριο ευρώ
Φακέλων: 1,5 εκατομμύριο
Παραβάν: 1,6 εκατομμύριο
Σάκων: 250 χιλιάδες ευρώ
Μίσθωση φορτηγών για μεταφορά υλικού: 55000 ευρώ
Καμπάνια ενημέρωσης: 1,3 εκατομμύριο

Και συγκέντρωση και παρουσίαση αποτελεσμάτων 3 εκατομμύρια ευρώ.

Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου, το υπουργείο Εσωτερικών καλεί υποχρεωτικά, τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών των εκλογών του περασμένου Ιανουαρίου, να παρουσιαστούν, χωρίς άλλη ειδοποίηση, στα ίδια εκλογικά τμήματα. Ετσι η κυβέρνηση κερδίζει τρεις ημέρες που απαιτούνταν από την προβλεπόμενη διαδικασία.

Θέμα συνταγματικότητας θέτουν κορυφαίοι συνταγματολόγοι, όπως ο Νίκος Αλιβιζάτος και ο Γιώργος Σωτηρέλης, κάνοντας λόγο ακόμη και για συνταγματική εκτροπή. Καθώς η κυβέρνηση, όπως δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, αποφάσισε, να υπάρχει στο δημοψήφισμα ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο -αντί για δύο. Μάλιστα το ψηφοδέλτιο αυτό, θα έχει ως πρώτη επιλογή το ΟΧΙ, αντί του ΝΑΙ.

πηγή : nocomments.gr

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:57
Άρα δωροδόκησαν τους υπαλλήλους, γιατί οι εκλογές του 2012 (και οι δυο μαζί), εκτιμάται ότι κόστισαν 70-90 εκατομμύρια:

Σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών μόνο οι δημοτικές και περιφερειακές εκλογές τον Νοέμβριο του 2010 κόστισαν στον κρατικό προϋπολογισμό επίσης 75 εκατ. ευρώ. Οι βουλευτικές εκλογές του Μαΐου 2012 κόστισαν 42,7 εκατ. ευρώ και οι βουλευτικές που διενεργήθηκαν ακριβώς τον επόμενο μήνα έφτασαν τα 30,3 εκατ.ευρώ - πάντα σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών.

paul25 έγραψε: 21 Ιαν 2019, 15:05

hellegennes έγραψε: 21 Ιαν 2019, 14:57
Άρα δωροδόκησαν τους υπαλλήλους, γιατί οι εκλογές του 2012 (και οι δυο μαζί), εκτιμάται ότι κόστισαν 70-90 εκατομμύρια:

Σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών μόνο οι δημοτικές και περιφερειακές εκλογές τον Νοέμβριο του 2010 κόστισαν στον κρατικό προϋπολογισμό επίσης 75 εκατ. ευρώ. Οι βουλευτικές εκλογές του Μαΐου 2012 κόστισαν 42,7 εκατ. ευρώ και οι βουλευτικές που διενεργήθηκαν ακριβώς τον επόμενο μήνα έφτασαν τα 30,3 εκατ.ευρώ - πάντα σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών.

Δεν είναι απαραίτητη η διεξαγωγή ενός τέτοιου συμπεράσματος, ενδεχομένως η διεξαγωγή ενός Δημοψηφίσματος να έχει απαιτήσεις περισσότερες απ'ότι οι εκλογές και τις οποίες δεν γνωρίζουμε. Δεν σημαίνει ότι επειδή φαίνονται "όμοια" ότι είναι και έτσι. Άλλωστε αυτή είναι η εκτίμηση έκθεση του Λογιστηρίου που συνόδευσε τον Νόμο για τα Δημοψηφίσματα που ανέφερα πριν. Αυτό σημαίνει ότι αν στην πραγματικότητα κόστισε πχ 20.000.000. Ευρώ κατά τα λεγόμενα σου και αυτοί συνέταξαν μια έκθεση για 110.000.000Ευρώ δεν μπορούμε ούτε για υπολογιστικό σφάλμα να μιλήσουμε, θα πρέπει να θεωρήσουμε αντί για σπουδαγμένους οικονομολόγους, ότι το κράτος χρησιμοποιεί τριχωτούς πιθήκους με γραβάτες που χτυπάνε τυχαία τα πλήκτρα του υπολογιστή τους και ένα τέτοιο σενάριο με φοβίζει.