run έγραψε: 07 Ιαν 2019, 17:13
και για να λεμε το πραγματικο,το κκε εκανε ότι το ιταλικο γαλλικο γιουγκοσλαβικο κ κομμα που οργανωσαν αντισταση από την ωρα που το ζητησε η σοβιετικη ενωση
και το ΕΓΚΛΗΜΑ ηταν που δεν αφησαν καμμια οργανωση που δεν ελεγχοταν από το κκ να επιζησει και ενατιον αυτων ξαμολυσε τους δολοφόνους της ΟΠΛΑ και τον ελας που από εθνικη αντισταση γινοταν οργανο του κκε που νομισε πως θα μπορουσε να δημιουργησει "λαικη δημοκρατια" δηλ ότι εγιναν οι χωρες της ανατολικης ευρωπης
Ανταγωνισμοί για την κυριαρχία για το μονοπώλιο της εθνικής αντίστασης , που το περίεργο ;
ηταν αντισταση κατά παραγγελια του κκσε
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
[quote=run post_id=418645 time=1546874277 user_id=92
η περιπτωση κολοκοτρωνης ναι χρησιμοποιησε βια και καλα εκανε κατά οσων δηλωναν στον τουρκο και αιγυπτιο υποταγη
[/quote]
Αρα βλέπουμε οτι όλα αξιολογούνται με υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια
αν το κκε εκανε εθνικη αντισταση αντι να δολοφονει και να ασκει βια κατά των οργανώσεων και ατομων που δεν ελεγχονταν από αυτό , συνεργαζονταν με αυτες
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Τα μπερδεύεις.
Το διεθνές δικαστήριο δεν αναγνωρίζει δικαιώματα για τους εισβολείς αλλά η εκτέλεση αιχμαλώτων είναι έγκλημα πολέμου.
Ρε φίλε καλές οι νόρμες (όταν συμφέρουν τον καθένα, προφανώς) αλλά εδώ μιλάμε για κατακτητής και κατακτημένο.
Μα κάτι μαλακίες που κάνουν κι αυτοί οι Γερμανοί. Να μην κάνουν ένα σεμινάριο στον κατακτημένο ελληνικό λαό πως πρέπει να συμπεριφέρεται στους κατακτητές του.
Το επόμενο νήμα ποιό θα είναι, σύμφωνα με την λογική αυτού εδώ; Πόσο μαλάκες και εγκληματίες πολέμου ήταν οι Ελληνες το 1821 που σκότωναν Τούρκους;
Πόσο δίκιο είχαν οι Τούρκοι που έσφαζαν Έλληνες ως αντίποινα για την ελληνική επανάσταση;
Κανένα έγκλημα πολέμου δεν έκαναν οι Έλληνες ενανάντια στους βρωμοναζί. Πήραν ότι τους άξιζε.
Αρα βλέπεις οτι η ηθική ιδεολογική αξιολογηση τέτοιων πράξεων εν καιρώ πολέμου εχει υποκειμενικό χαρακτήρα
Οι Γερμανοί και οι σύμμαχοι με αυτους έλληνες έβλεπαν τα πραγματα διαφορετικά
Το ίδιο διαφορετικά βλέπουν και οι σημερινοί τούρκοι την δραση του Κολοκοτρώνη
Οι Γερμανοί μπορεί να έβλεπαν κι ότι κάνουν ιερό αγώνα υπέρ της Αρίας φυλής, σκοτώνοντας Έλληνες. Δεν μας ενδιαφέρουν οι φαντασιώσεις τους. Και στην περίπτωση των Γερμανών και τον Τούρκων, έχουμε κάποια αντικειμενικά δεδομένα. Έναν σαδιατικά βίαιο Κατακτητή (Τούρκος ή Γερμανός) κι έναν Κατακτημένο λαό ( τον Ελληνικό) που παλεύει για την ελευθερία του. Στον πρώτο δεν δικαιολογεί τίποτα. Στον δεύτερο τα πάντα.
Δεν υπάρχουν αντικειμενικά δεδομένα πατά μόνο υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια
Σφαγές αιχμαλώτων κανει κάθε εμπόλεμος στρατός όταν διεξάγει έναν ολοκληρωτικο πόλεμο
Pirate7G έγραψε: 07 Ιαν 2019, 11:41
Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος./quote]Εξ όσων γνωρίζω η γενική εντύπωση είναι ότι άνοιξε πυρ η ελληνική αστυνομία.Τώρα σε κανένα από τα γεγονότα δεν ήμουν παρών.
Λάθος τα γνωρίζεις. Η γενική εντύπωση είναι ότι οι Άγγλοι τα ξεκίνησαν κι η ελληνική στυνομία τα συνέχισε.
Εσύ τα γνωρίζεις λάθος. Και αν υπάρχει γενική εντύπωση, πάλι λάθος είναι. Ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει ήδη από το '43, με τη Κόκκινη τρομοκρατία.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 06 Ιαν 2019, 11:23Καταλαβαίνω και ...κατανοώ τους γερμανούς για τα αντίποινα αυτά αλλά είμαι στο αντίπαλο στρατόπεδο απο αυτούς
Ότι να 'ναι. Ήταν απώλειες εν καιρώ πολέμου. Αν ήθελαν να κάνουν αντίποινα ας σκότωναν ίσο αριθμό ενήλικων ανδρών. Αυτοί έκαναν γενοκτονία εφαρμόζοντας δήθεν το δίκαιο του πολέμου. Ήρθαν από τρεις χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά να σφάξουν και να καταστρέψουν.
Εσύ και όποιοι άλλοι καταλαβαίνετε και κατανοείτε τα αντίποινα των Γερμανών θέλετε κάποιον σαν τον Λεωνίδα ή τον Κολοκοτρώνη.
ο λεωνιδας θα κατακοβε τους μηδισαντες (κκε και αριστερα)
το ιδιο και ο κολοκοτρωνης θα φωναζε φωτια και τσεκουρι στο κκε και αριστερα που 100 χρονια τωρα υπονομευουν την ελλαδα υπερ σλαβων και υπερ τωρα γερμανικων και αμερικανικων και τουρκικων συμφερόντων
ο πατριωτισμος και η γεναιοτητα δεν εχουν καμμια σχεση με κκε και αριστερα
Μάλιστα. Υπονομεύουν την Ελλάδα και συνεργάστηκαν με τους κατακτητές ... oh wait.
Και οι γόνοι τους υμνούν τον κατακτητή και σφαγέα .... oh wait ξανά.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιαν 2019, 11:05
Και ..οι έλληνες αντάρτες δεν ηταν επίσημος στρατός για να τηρεί τέτοιες συνθήκες
Χωρια που σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο εκείνη βης της εποχης οι πολίτες δεν υα πρέπει να εμπλέκονται σε μάχες που δίνουν ένστολοι
Αυτό μάλλον χρησιμεύει ως δικαιολογία στους Γερμανούς για να μην τηρούν αυτοί αιχμαλώτους.Αλλά στην πράξη όταν ένας στρατός είναι αρκετά μεγάλος και κατέχει περιοχές μπορεί να επιβάλλει την ντε φάκτο αναγνώρισή του ως εμπόλεμου.Άλλωστε το ίδιο το κείμενο λέει ότι γίνονταν διαπραγματεύσεις ανταρτών με τους Γερμανούς για ανταλλαγή αιχμαλώτων.
Έγιναν. Οι Γερμανοί δε δέχτηκαν. Μέχρι εκείνη τη στιγμή οι Γερμανοί είχαν καταστρατηγήσει κάθε έννοια δικαίου αιχμαλώτων ενάντια στον Ελληνικό λαό γενικά και το ΕΑΜ αν θέλετε ειδικά. Όταν η μια πλευρά-η οποία τυγχάνει να είναι και η ισχυρή- δε σέβεται το δίκαιο που επικαλείστε, με ποια ακριβώς λογική ζητάτε κάποιος που κάνει απελευθερωτικό πόλεμο να πάει με το σταυρό στο χέρι φίλτατε πατησιώτη. Ο Κολοκοτρώνης κι ο Καραϊσκάκης με το σταυρό στο χέρι πήγαιναν;
Maspoli έγραψε: 07 Ιαν 2019, 21:51
Έγιναν. Οι Γερμανοί δε δέχτηκαν. Μέχρι εκείνη τη στιγμή οι Γερμανοί είχαν καταστρατηγήσει κάθε έννοια δικαίου αιχμαλώτων ενάντια στον Ελληνικό λαό γενικά και το ΕΑΜ αν θέλετε ειδικά. Όταν η μια πλευρά-η οποία τυγχάνει να είναι και η ισχυρή- δε σέβεται το δίκαιο που επικαλείστε, με ποια ακριβώς λογική ζητάτε κάποιος που κάνει απελευθερωτικό πόλεμο να πάει με το σταυρό στο χέρι φίλτατε πατησιώτη. Ο Κολοκοτρώνης κι ο Καραϊσκάκης με το σταυρό στο χέρι πήγαιναν;
Όλα συζητήσιμα, αλλά όχι ρε πτη μου αυτά τα δυο ονόματα να τολμάει κάποιος να τα βάζει δίπλα σε αμφιβόλου ποιότητας και προθέσεων κοκοέδες!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Maspoli έγραψε: 07 Ιαν 2019, 21:51
Όταν η μια πλευρά-η οποία τυγχάνει να είναι και η ισχυρή- δε σέβεται το δίκαιο που επικαλείστε, με ποια ακριβώς λογική ζητάτε κάποιος που κάνει απελευθερωτικό πόλεμο να πάει με το σταυρό στο χέρι φίλτατε πατησιώτη
Κατ αρχήν εγώ δεν ζήτησα τίποτα.Απλώς χαρακτήρισα την εκτέλεση αιχμαλώτων έγκλημα πολέμου διότι έτσι χαρακτηρίζεται διεθνώς από τον 19ο αιώνα.Αλλά από τη στιγμή που ζητάς να πάρω θέση θα έλεγα ότι θα έπρεπε παρ όλο που δεν δέχθηκαν οι Γερμανοί ανταλλαγή είτε να τους πάρουν ομήρους στο βουνό και πάντως να μην τους εκτελέσουν πριν κάνουν οι Γερμανοί εκτελέσεις πρώτοι είτε εάν ούτε αυτό δεν γινόταν και τους εκτελούσαν,να ειδοποιήσουν τους κατοίκους των χωριών να τα εκκενώσουν πριν φθάσουν οι Γερμανοί.Διότι απ ότι φαίνεται πέρασαν ημέρες από την εκτέλεση των Γερμανών μέχρι τα αντίποινά τους και όλες αυτές τις ημέρες οι κάτοικοι έμειναν στα σπίτια τους.
Ενδιαφέρο άρθρο αλλά ας δούμε και μία ακόμη μαρτυρία...
Η συνέντευξη του Δημ. Μίχου στην ΑΥΓΗ
«Οι κακουργίες άρχισαν στις 6 Δεκεμβρίου, όταν οι αιχμάλωτοι ζούσαν. Και αν ακόμα ελευθερώνονταν οι αιχμάλωτοι, θα τούς εκτελούσαν οι ίδιοι οι Γερμανοί...». Αφήγηση του αρχηγού ΕΛΑΣ Πελοποννήσου Σμήναρχου Δ. Μίχου. [Συνέντευξη στην εφημερίδα ΑΥΓΗ (Κυριακή 11.12.1960)]
Η 13η Δεκεμβρίου 1943 είναι μια από τις πιο αιματοβαμμένες μέρες της νεοελληνικής ιστορίας. Στα Καλάβρυτα οι Γερμανοί δήμιοι σκότωσαν 800 άντρες. Σ’ όλη την επαρχία Καλαβρύτων από τις 6 ως τις 14 Δεκεμβρίου σκότωσαν 1.100 άντρες – ανάμεσα σ’ αυτούς και τους καλόγερους της Αγίας Λαύρας και του Μεγάλου Σπηλαίου και παιδιά από 14 χρόνων και κάψανε τα Καλάβρυτα και είκοσι χωριά. Η θηριωδία των βαρβάρων σπάνια εκδηλώθηκε διά μέσου των αιώνων τόσο αποτρόπαια και αιμοβόρα. Η λύσσα των κτηνανθρώπων του Χίτλερ για τις τεράστιες φθορές και ήττες που τους στοίχιζε η αντίσταση του ελληνικού λαού, ξέσπαγε εναντίον του αμάχου πληθυσμού. Δεν λύγισε, βέβαια, ο λαός μας. Αντίθετα πύκνωσε τις γραμμές του αγώνα και η Αντίσταση έγινε καθολική. Και οι σύγχρονοι Ούννοι πλήρωσαν ακριβά τα εγκλήματά τους στη γη μας. Τιμώντας τη μνήμη των θυμάτων της χιτλερικής κτηνωδίας, αφιερώνουμε την σημερινή μας σελίδα της Αντιστάσεως στην θλιβερή και μεγαλειώδη αυτή σελίδα της ιστορίας μας. Η ιστορική αλήθεια σχετικά με τις σφαγές των Καλαβρύτων έχει κακοποιηθεί. Γι’ αυτό νομίζουμε πως ήταν απαραίτητο να γράφουν τα παρακάτω κι έτσι να βοηθήσουμε τον ιστορικό του μέλλοντος από την πλευρά της Εθνικής Αντιστάσεως, όπως εμείς την εζήσαμε στους σκληρούς χρόνους της Κατοχής. Περνώντας από το Μοναστήρι της Αγίας Λαύρας στις 11 Σεπτεμβρίου 1943, με το λόχο διοικήσεως του Στρατηγείου της III Μεραρχίας από 90 άντρες, μαζί με τους επί κεφαλής της αγγλικής αποστολής Μακ Μάλλεν και Άντριους, μας συνάντησε μια επιτροπή Καλαβρυτινών με επί κεφαλής τον δήμαρχο και μας ζήτησε να μπούμε στην πόλη και να την ελευθερώσουμε. H Ιταλική φρουρά με την Καραμπινιερία είχαν εκδηλώσει την πρόθεση να παραδοθούν. Την ίδια νύχτα μπήκαμε στα Καλάβρυτα με 40 αντάρτες του Στρατηγείου, ενώ η υπόλοιπη δύναμη του λόχου Στρατηγείου είχε διαταχθεί σε άλλο σημείο για να εμποδίσει την άφιξη ενισχύσεων. Όταν κρύφθηκε το φεγγάρι, απ’ την πλατεία που κάποτε κάθισαν οι τρεις γέροντες του δημοτικού τραγουδιού, ακούσθηκε το σάλπισμα «Προχωρείτε». Με την πρώτη μας επίθεση η Καραμπινιερία παραδόθηκε. Αλλά το τάγμα των Ιταλών, οχυρωμένο μέσα στο στρατόπεδό του, πρόβαλε ισχυρή αντίσταση. Με το τηλέφωνο της Καραμπινιερίας τους ζητήσαμε να παραδοθούν. Ο διοικητής τους μας ζήτησε μιας ώρας προθεσμία. Στο διάστημα αυτό υπερίσχυσαν φαίνεται οι αδιάλλακτοι. Κι εμείς είμαστε πολλύ λίγοι. Ο ένας από τους Άγγλους χαριτολογώντας σιγοτραγουδούσε παράφωνα «Σαράντα παλληκάρια μ’ ένα γέροντα και δυο Εγγλέζους επήραν τα Καλάβρυτα». https://www.kalavrytanews.com/2013/03/b ... _7801.html
Τι σχέση έχουν τα Δεκεμβριανά και άλλες μπούρδες με τα Καλάβρυτα. Χέρι χέρι με τους Βρετανούς επικεφαλείς ήταν οι Έλληνες αντάρτες. Στις εκτελέσεις που έγιναν συμμετείχαν είχαν την εποπτία και Βρετανοί. Ήταν κομμουνιστές οι Βρετανοί και δεν το ξέρω;
Θα μπορούσα να αναφέρω και μαρτυρίες που μου έχουν αναφέρει δια ζώσης κάποιοι από τους Καλαβρυτινούς, εδώ αξιόπιστη πηγή θεωρείται οποιαδήποτε μπούρδα φτάνει να έχει γραφτεί στο διαδίκτυο...
Το παραμύθι ότι για όλα φταίει ο ΕΛΑΣ και οι κομμουνιστές είναι αστείο και το μύθος καραρίπτεται. Ο ίδιος ο Γερμανός επιζών αναφέρει ότι τις εκτελέσεις τις επέβλεπαν Βρετανοί που μάλιστα κορόιδεψαν και τον ντόπιο πληθυσμό μη προειδοποιώντας τον κρυφτεί...
Όπως βλέπετε, το site είναι Καλαβρυτινό και έχει εμπλουτιστεί από μαρτυρίες επιζώντων, κάτι που επιμελώς έχει αποκρύψει ο αρθρογράφος του OP που στα Καλάβρυτα παίζει να έχει πάει μόνο για σκί...
Maspoli έγραψε: 07 Ιαν 2019, 21:51
Όταν η μια πλευρά-η οποία τυγχάνει να είναι και η ισχυρή- δε σέβεται το δίκαιο που επικαλείστε, με ποια ακριβώς λογική ζητάτε κάποιος που κάνει απελευθερωτικό πόλεμο να πάει με το σταυρό στο χέρι φίλτατε πατησιώτη
Κατ αρχήν εγώ δεν ζήτησα τίποτα.Απλώς χαρακτήρισα την εκτέλεση αιχμαλώτων έγκλημα πολέμου διότι έτσι χαρακτηρίζεται διεθνώς από τον 19ο αιώνα.Αλλά από τη στιγμή που ζητάς να πάρω θέση θα έλεγα ότι θα έπρεπε παρ όλο που δεν δέχθηκαν οι Γερμανοί ανταλλαγή είτε να τους πάρουν ομήρους στο βουνό και πάντως να μην τους εκτελέσουν πριν κάνουν οι Γερμανοί εκτελέσεις πρώτοι είτε εάν ούτε αυτό δεν γινόταν και τους εκτελούσαν,να ειδοποιήσουν τους κατοίκους των χωριών να τα εκκενώσουν πριν φθάσουν οι Γερμανοί.Διότι απ ότι φαίνεται πέρασαν ημέρες από την εκτέλεση των Γερμανών μέχρι τα αντίποινά τους και όλες αυτές τις ημέρες οι κάτοικοι έμειναν στα σπίτια τους.
Μα οι Γερμανοί έκαναν εκτελέσεις. Συνεχώς έκαναν εκτελέσεις χωρίς να έχει συμβεί το "έγκλημα πολέμου". Κατά το διάστημα των διαπραγματεύσεων έκαναν εκτελέσεις ομήρων στη Λακωνία και λίγο πριν την εκτέλεση των αιχμαλώτων εκτέλεσαν κάποιες δεκάδες ΕΠΟΝιτών στο Αίγιο. Εκτελέσεις αιχμαλώτων ως αντίποινα για απώλειες σε μάχη. Ομήρους στο βουνό τους είχαν για όσο ήταν δυνατό δεδομένων των συνθηκών. Παραπάνω δε μπορούσαν. Το θέμα της εκκένωσης που αναφέρετε διάφοροι "αμελεί" να λάβει υπόψη μια άλλη ανάγνωση. Μια οργανωμένη εκκένωση μια κωμόπολης ύστερα από μια επίθεση ανταρτών εγγυάστε ότι δε θα χρησιμοποιηθεί από έναν στρατό κατοχής ως "απόδειξη" συνεργασίας του όλου πληθυσμού με τους αντάρτες; Αλήθεια, οι σύνδεσμοι της Μ. Ανατολής τι μετέφεραν εκεί για τη συγκεκριμένη δράση των ανταρτών; Τα κέντρα στη Μ. Ανατολή εξέφρασαν κάποια αποδοκιμασία;
