Phorum.com.gr

skartados έγραψε:
Αυτός πρέπει να έγραψε για τον κατακλυσμό εύρηματων από το βορα στο σεσκλο,που μας χάρισε άφθονο γέλιο
Δημήτρης έγραψε
Πρέπει να ήταν ή ο Πολ Φωρ ή ο Τσούντας. Και οι δύο μιλούσαν γενικά σε παλιά βιβλία. Ο Hammond αντίθετα έκανε λεπτομερή περιγραφή των τάφων και των ευρημάτων.

Ό χαμμοντ το έγραψε,ειμαι σίγουρος'
Θυμάμαι ομως το άλλο το κορυφαίο που είχες φέρει του Πωλ φωρ,ότι οι μυκηναιοι ήταν πιο ψηλοί από τους προ Έλληνες γιατί έπιναν γάλα.

. Το θέμα είναι ότι ένα μικρό ποσοστό γενετικού υλικού των Μυκηναίων κατάγεται από παλιότερους πλυθησμούς των στεπών. Τώρα ο καθένας ας αξιολογήσει αυτή την πληροφορία όπως καταλαβαίνει

Κοίτα μητσο,τα πράγματα είναι απλά.
Ας ΠάρουμΕ την υπόθεση ότι οι Έλληνες ήρθαν από τα κουργκαν.Έλληνες δεν ήταν μόνο οι μυκηναιοι,ήταν και οι Δωριείς,οι Ίωνες,οι μακεδόνες .Θα πρέπει λοιπόν και στο δικό τους Δνα να έχει βρεθεί ένα αντίστοιχο ποσοστό προέλευσης από το βορά,όπως βρέθηκε στους μυκηναιους.Αν ισχύει αυτό,έχεις δίκιο εσύ,αν όχι,έχω δίκιο εγω

Δεν έχω βρει γενετική έρευνα για τους Δωριείς. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι σημερινοί Ελληνες έχουν ένα ποσοστό από 30% μέχρι και κάτω από 10% (ανάλογα με την περιοχή της Ελλάδας) των δύο κύριων απλοομάδων (R1a, R1b) του Υ χρωμοσώματος (πατρογονική γραμμή) που οι ερευνητές συνδέουν στενότερα με τους Κουργκάνους. Τώρα οι Ελληνες -όπως όλοι οι λαοί- γενετικά κατάγονται από πολλούς πληθυσμούς (όπως φάνηκε και από το άρθρο). Αν ορίσουμε όμως ως κριτήριο τη γλώσσα, δηλαδή τους γλωσσικούς προγόνους, τότε εκεί αλλάζει το πράγμα. Εκεί θέτουμε άλλα κριτήρια όπως οι ειδικές σχέσεις της ελληνικής με άλλες ΙΕ γλώσσες, το αποκατεστημένο λεξιλόγιο κλπ. Εγώ, όπως έχω καταλάβει αυτές τις σχέσεις μεταξύ των ΙΕ γλωσσών έχω πειστεί ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι κατάγονταν από τις στέπες (γενετικά και από πολλούς άλλους προφανώς).

Δεν έχω βρει γενετική έρευνα για τους Δωριείς.

Δεν θα έχει γίνει,Γιατί ούτε εγώ μπορω να βρω.
Αν γίνει κάποια στιγμή,θα δούμΕ.
Πάντως από ότι φαίνεται μέχρι τώρα,οι Μινωίτες είτε κατά 99,9 μιλούσαν Ελληνικά,είτε κατά 0,1 μια συγγενική με την Ελληνική γλώσσα,άρα θα έπρεπε και αυτοί να έχουν γονίδιο από τα κουργκαν

Αυτό που ξέρω είναι ότι οι σημερινοί Ελληνες έχουν ένα ποσοστό από 30% μέχρι και κάτω από 10% (ανάλογα με την περιοχή της Ελλάδας) των δύο κύριων απλοομάδων (R1a, R1b) του Υ χρωμοσώματος (πατρογονική γραμμή) που οι ερευνητές συνδέουν στενότερα με τους Κουργκάνους

Παπαριες,σχεδόν όλοι οι Ευρωπαίοι έχουν. γονίδια από τους Έλληνες νεολιθικους κατοίκους μι ας και από εδώ εξαπλώθηκε στην Ευρωπαϊκή ήπειρο Ο νεολιθικος τρόπος ζωής,

Τώρα οι Ελληνες -όπως όλοι οι λαοί- γενετικά κατάγονται από πολλούς πληθυσμούς (όπως φάνηκε και από το άρθρο).

Από το άρθρο φυσικά,μόνο κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.
Είδα μια διάλεξη του Τριανταφυλλίδη στο YouTube και ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα ότι μοιάζουμε πολύ με Ιταλούς και Ισπανούς.Απειροελάχιστα με Σλαβους και ακόμα λιγότερο με Τούρκους.

Η ουσία του θεματος για το οποίο άνοιξα το τοπικ βρίσκεται στις παρακάτω παραθέσεις

Εγώ μεχρι Πρόσφατα νομίζα πως όταν προσπάθησαν να Διαβασουν τη γραμμική Α με βάση την β ,διαβαζαν λέξεις όπως καζακουγκου οσικαοπουνκι παράγκασα Νταρνακας και τέτοια αλάμπουρνεζικα.

Η αλήθεια ομως είναι αυτή

Ξανάβαζω κάποιες από τις λέξεις που διαβαστηκαν στη γραμμική Α με βάση τα Ομοια συμβολα με τη γραμμική β
Δημητρα
Ιερός
Ιατρός
Πατέρας
Μητέρα
Τυμβος
Τελος
Αυτα
Κέρας
Σημα
Σύζυγος

Αναξ
Αστυ
Αλοιφή
Αρουρα
Δέσποινα
Θρόνος
Θωρακας

Ό κάθε ένας ας βγαλει τα συμπεράσματα του

skartados έγραψε:Πάντως από ότι φαίνεται μέχρι τώρα,οι Μινωίτες είτε κατά 99,9 μιλούσαν Ελληνικά,είτε κατά 0,1 μια συγγενική με την Ελληνική γλώσσα,άρα θα έπρεπε και αυτοί να έχουν γονίδιο από τα κουργκαν

Τα ποσοστά που αναφέρεις παραείναι μεγάλα για μη διαβασμένη γλώσσα. Επίσης οι Κουργκάνοι, όπως και άλλοι πολιτισμοί κατάγονταν κι αυτοί από μια ποικιλία παλαιότερων πληθυσμών. Π.χ. Ένα μέρος των Κουργκάνων καταγόταν από τη Μέση Ανατολή, άρα μπορεί να είχαν και απλοομάδες που υπήρχαν ήδη στην Ελλάδα.

skartados έγραψε:Παπαριες,σχεδόν όλοι οι Ευρωπαίοι έχουν. γονίδια από τους Έλληνες νεολιθικους κατοίκους μι ας και από εδώ εξαπλώθηκε στην Ευρωπαϊκή ήπειρο Ο νεολιθικος τρόπος ζωής,

Από νεολιθικούς κατοίκους της νότιας Βαλκανικής θες να πεις. Δεν έχουμε στοιχεία ότι είχε εμφανιστεί ελληνική γλώσσα τόσο παλιά. Επίσης ο νεολιθικός τρόπος ζωής (γεωργία και τα σχετικά) πρώτα εμφανίστηκε στη Μέση Ανατολή κι από κει πέρασε στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

skartados έγραψε:Από το άρθρο φυσικά,μόνο κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.

Όταν σου λέει για έλευση πληθυσμών από Καύκασο, Ιράν, Ανατολία, Στέπες...προφανώς η καταγωγή είναι πολλαπλή. Ψάξε τις απλοομάδες χρωμοσωμάτων και θα δεις ότι οι Ελληνες (όπως όλοι οι λαοί) κατάγονται από πολλές (Ι, Ε, F, R, J, G)

skartados έγραψε:Είδα μια διάλεξη του Τριανταφυλλίδη στο YouTube και ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα ότι μοιάζουμε πολύ με Ιταλούς και Ισπανούς.Απειροελάχιστα με Σλαβους και ακόμα λιγότερο με Τούρκους.

Αυτό δεν αναιρεί αυτό που λέω παραπάνω.

skartados έγραψε:
Είδα μια διάλεξη του Τριανταφυλλίδη στο YouTube και ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα ότι μοιάζουμε πολύ με Ιταλούς και Ισπανούς.Απειροελάχιστα με Σλαβους και ακόμα λιγότερο με Τούρκους.
Τζιμης έγραψε
Αυτό δεν αναιρεί αυτό που λέω παραπάνω.

Φυσικά το αναιρεί.Οι σλαβοι υποτίθεται ότι είναι και αυτοί ιε άρα θα έπρεπε να μοιάζουμε περισσότερο.

Από νεολιθικούς κατοίκους της νότιας Βαλκανικής θες να πεις. Δεν έχουμε στοιχεία ότι είχε εμφανιστεί ελληνική γλώσσα τόσο παλιά. Επίσης ο νεολιθικός τρόπος ζωής (γεωργία και τα σχετικά) πρώτα εμφανίστηκε στη Μέση Ανατολή κι από κει πέρασε στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Επίσης δεν έχουμε στοιχεία ότι οι νεολιθικοι κάτοικοι της Ελλάδας δεν μιλούσαν Ελληνικά.
Ότι αυτός ο τρόπος ζωής ξεκίνησε στη μεση Ανατολή το ξέραμε ήδη,δεν χρειαζόμασταν την γενετική να μας το πει
Από εκεί ήρθαν το έξημέρωμενο προβατο και το σιτάρι.
Το καινούργιο που γνωρίζουμε πλέον,είναι ότι η Ελλάδα τελικά γνώρισε και μεσολιθικη εποχή,όπου είχε έξημερωθει Ο χοιρος και είχαν άρχισει να αποθηκεύονται τρόφιμα όπως η φακή.
Αυτόχθονια αρχίζει από την μόνιμη εγκατάσταση και μετα
Από την στιγμή που η 100 τοις 100 δικαιώμενη αρχαιολογικά Ελληνική Γραμματεία δεν τοποθετεί τους Έλληνες ως μετανάστες από αλλού,η υπόθεση είναι τελείωμενη.

Άλλες λέξεις που διαβαζουμε στη γραμμική Α με τη βοηθεια της β
Άξονας
Άρτος
αττα(πατέρας)
Ιαματικο
Καρά(κεφάλι)
Κυτος
Μαζα
Παχυς
Ποσις
Βελος
Λαος
Δικη
Υστατος
https://www.academia.edu/37052974/High_ ... kly_digest

Άρα ξεκάθαρα μιλάμε για μη ελληνική γλώσσα,συγγενική της Γλώσσας των μαιο μαο

skartados έγραψε: 21 Ιαν 2019, 15:15

skartados έγραψε:
Είδα μια διάλεξη του Τριανταφυλλίδη στο YouTube και ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα ότι μοιάζουμε πολύ με Ιταλούς και Ισπανούς.Απειροελάχιστα με Σλαβους και ακόμα λιγότερο με Τούρκους.
Τζιμης έγραψε
Αυτό δεν αναιρεί αυτό που λέω παραπάνω.

Φυσικά το αναιρεί.Οι σλαβοι υποτίθεται ότι είναι και αυτοί ιε άρα θα έπρεπε να μοιάζουμε περισσότερο.

Αυτό θα ίσχυε αν η ΙΕ θεωρία αναφερόταν σε "φυλή" και όχι σε ομογλωσσία.

skartados έγραψε: 21 Ιαν 2019, 15:26

Από νεολιθικούς κατοίκους της νότιας Βαλκανικής θες να πεις. Δεν έχουμε στοιχεία ότι είχε εμφανιστεί ελληνική γλώσσα τόσο παλιά. Επίσης ο νεολιθικός τρόπος ζωής (γεωργία και τα σχετικά) πρώτα εμφανίστηκε στη Μέση Ανατολή κι από κει πέρασε στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Επίσης δεν έχουμε στοιχεία ότι οι νεολιθικοι κάτοικοι της Ελλάδας δεν μιλούσαν Ελληνικά.
Ότι αυτός ο τρόπος ζωής ξεκίνησε στη μεση Ανατολή το ξέραμε ήδη,δεν χρειαζόμασταν την γενετική να μας το πει
Από εκεί ήρθαν το έξημέρωμενο προβατο και το σιτάρι.
Το καινούργιο που γνωρίζουμε πλέον,είναι ότι η Ελλάδα τελικά γνώρισε και μεσολιθικη εποχή,όπου είχε έξημερωθει Ο χοιρος και είχαν άρχισει να αποθηκεύονται τρόφιμα όπως η φακή.
Αυτόχθονια αρχίζει από την μόνιμη εγκατάσταση και μετα
Από την στιγμή που η 100 τοις 100 δικαιώμενη αρχαιολογικά Ελληνική Γραμματεία δεν τοποθετεί τους Έλληνες ως μετανάστες από αλλού,η υπόθεση είναι τελείωμενη.

1. Ναι όντως δεν έχουμε στοιχεία ότι δεν μιλιόταν η ελληνική στην Ελλάδα στη νεολιθική εποχή. Γι' αυτό πρέπει να ψάξουμε με ποια ή με ποιες γλώσσες της ΙΕ οικογένειας συνδέεται περισσότερο και πού θα μπορούσε να έχει υπάρξει αυτό το προγενέστερο γλωσσικό στάδιο. Τώρα δεν σου λέω τι υποστηρίζουν διάφορες "ανθελληνικές" φήμες γιατί θα με μαλώσεις
2. Η γενετική μιλάει και για μεταναστεύσες πληθυσμών από την Ανατολή μέσω συγκεκριμένων απλοομάδων.
3. Δεν είναι και τόσο καινούριο αυτό για την ύπαρξη μεσολιθικής εποχής στην Ελλάδα. Βιβλία και πριν το 2010 το γράφουν.
4.Συμφωνώ απόλυτα με την 100% δικαιωμένη ελληνική γραμματεία. Όντως το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας κατοικούσαν βάρβαροι και η Ελλάδα δεν είχε μόνιμους κατοίκους από τα παλιά τα χρόνια αλλά γίνονταν συχνές μεταναστεύσεις.

Jimmy81 έγραψε: 22 Ιαν 2019, 04:06

skartados έγραψε: 21 Ιαν 2019, 15:15

skartados έγραψε:
Είδα μια διάλεξη του Τριανταφυλλίδη στο YouTube και ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα ότι μοιάζουμε πολύ με Ιταλούς και Ισπανούς.Απειροελάχιστα με Σλαβους και ακόμα λιγότερο με Τούρκους.
Τζιμης έγραψε
Αυτό δεν αναιρεί αυτό που λέω παραπάνω.

Φυσικά το αναιρεί.Οι σλαβοι υποτίθεται ότι είναι και αυτοί ιε άρα θα έπρεπε να μοιάζουμε περισσότερο.

Αυτό θα ίσχυε αν η ΙΕ θεωρία αναφερόταν σε "φυλή" και όχι σε ομογλωσσία.

Μα εσύ είπες ότι η καταγωγή των ιε από τα κουργκαν ανιχνευται και γενετικά

Ναι όντως δεν έχουμε στοιχεία ότι δεν μιλιόταν η ελληνική στην Ελλάδα στη νεολιθική εποχή. Γι' αυτό πρέπει να ψάξουμε με ποια ή με ποιες γλώσσες της ΙΕ οικογένειας συνδέεται περισσότερο και πού θα μπορούσε να έχει υπάρξει αυτό το προγενέστερο γλωσσικό στάδιο. Τώρα δεν σου λέω τι υποστηρίζουν διάφορες "ανθελληνικές" φήμες γιατί θα με μαλώσεις

Που ανιχνεύτηκε το προγενέστερο γλωσσικό στάδιο της Ελληνικής γλώσσας,στα αρχαία γραπτά που βρέθηκαν στα κουργκαν;
Για πες

2. Η γενετική μιλάει και για μεταναστεύσες πληθυσμών από την Ανατολή μέσω συγκεκριμένων απλοομάδων.

Μια η γενετική,μια γλωσσολογική,αποφάσισε.

4.Συμφωνώ απόλυτα με την 100% δικαιωμένη ελληνική γραμματεία. Όντως το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας κατοικούσαν βάρβαροι και η Ελλάδα δεν είχε μόνιμους κατοίκους από τα παλιά τα χρόνια αλλά γίνονταν συχνές μεταναστεύσεις.

Γιατί το μεγαλύτερο και όχι όλο,αφού οι Έλληνες ήρθαν από έξω.Δεν σε βγαίνουν τα κουκιά από αρχαία κειμενα,έτσι Μήτσο.
Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον φέρει αρχαία αναφορά,που να λέει ότι οι Έλληνες ήρθαν από αλλού