Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
2019 έγραψε: 02 Ιαν 2019, 02:15Γιατί έτσι; την κερνάς στο σουβλατζίδικο;
Northern Spirit έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:40 Ουρες ...Τουρκοφαγων στο τελωνειο του Εβρου για ψωνια στην Τουρκια
Απο που προκύπτει ότι αυτοί που πηγαίνουν στην Τουρκία και στα Σκόπια είναι "τουρκοφάγοι" και "μακεδονομάχοι";brb και tyt έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:43 Πού να δεις και ''μακεδονομάχους'' κάθε μέρα στη Γευγελή για βενζίνη, ψώνια και καζίνο.
Και νεοφιλελεύθεροι και διάφοροι ψευτοπροοδευτικοί. Και διάφοροι ατομιστές που αδιαφορούν για τα πάντα.
Κρίνει από τον εαυτόν του.Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2019, 04:16 Απο που προκύπτει ότι αυτοί που πηγαίνουν στην Τουρκία και στα Σκόπια είναι "τουρκοφάγοι" και "μακεδονομάχοι";
Το τουρκο9φάγος το χρησιμοποίησε ο νηματοθέτης και το ''μακεδονομάχος'' εγώ.Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2019, 04:16Northern Spirit έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:40 Ουρες ...Τουρκοφαγων στο τελωνειο του Εβρου για ψωνια στην Τουρκια
Απο που προκύπτει ότι αυτοί που πηγαίνουν στην Τουρκία και στα Σκόπια είναι "τουρκοφάγοι" και "μακεδονομάχοι";brb και tyt έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:43 Πού να δεις και ''μακεδονομάχους'' κάθε μέρα στη Γευγελή για βενζίνη, ψώνια και καζίνο.
φιξντNorthern Spirit έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:40 Χαμος στο τελωνειο Εβρου αυτες τις ημερες...Ουρες κανουνε οι Ελ...Αινειες και οι συνταξιουχοι Ζαίοι πολυπολιτιζμικοί εκζυγχρονιστές σαν κι εμένα, για ψωνια στην Τουρκια..
Δηλαδη εννοεις οτι οι ελ..πατριωτες μενουνε στα σπιτια τους και ψωνιζουνε μονο απο ελλαδα;Ίφιδα έγραψε: 02 Ιαν 2019, 12:53φιξντNorthern Spirit έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:40 Χαμος στο τελωνειο Εβρου αυτες τις ημερες...Ουρες κανουνε οι Ελ...Αινειες και οι συνταξιουχοι Ζαίοι πολυπολιτιζμικοί εκζυγχρονιστές σαν κι εμένα, για ψωνια στην Τουρκια..
Η ΕΕ και οι συνθήκες αναφέρουν για "ελεύθερη"μετακίνηση από άλλα μέλη της ΕΕ όχι όποιον από την ΑφροΑσία του καπνίσει. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς υπήρχε πάντα μαζί με αποικίες και εργαζόμενους; ΄΄Όταν έπαιρνε μία ελληνική πόλη κράτος σιτάρι από την Σκυθία και έστελνε ξερω γω αμφορείς κρασί στην Γαλατία έστελνε και εργαζόμενους; δεν καταλαβαίνω. Ας ξεκουνηθούν να πάρει μέτρα το κράτος και οι τοπικοί επιχειρηματίες ώστε να είναι μη συμφέρον να ψωνίζει ο κόσμος από παραδίπλα + τα έξοδα μετακίνησης. Ξέρω γω ειδικές φορολογικές τοπικές ρυθμίσεις, κάποια επιδότηση. Τώρα αν κάποιο μη στρατηγικό προϊόν από δίπλα είναι σημαντικά φθηνότερο ας το προμηθευόμαστε από εκεί. Το κοινωνικό και εθνικό πρόβλημα αρχίζει όταν το ίδιο κάνεις με τους εργαζόμενους.Northern Spirit έγραψε: 31 Δεκ 2018, 01:20Dorian έγραψε: 31 Δεκ 2018, 00:14
δεν βλέπω που είναι το κακό με το διεθνές εμπόριο ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ. υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων, τα έθνη πωλούσαν κάτι που λόγω γεωγραφίας κλίματος, παράδοσης, πρώτες ύλες υπερτερούσαν και έπαιρναν άλλα που είχαν έλλειμμα. Οι έμποροι και το κράτος τους μπορούν να κάνουν επιχειρηματικές και κρατικές πολιτικές για διορθωτικές κινήσεις αν υπάρχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας σε κάποιους τομείς και περιοχές. Φαντάζομαι πχ δεν απαγορεύει κανείς το κράτος να υπάρχουν ειδικά φορολογικά καθεστώτα σε συνοριακές περιοχές. Και σε στρατηγικά προϊόντα θα μπορούσαν να μπουν και δασμοί δεν είναι ταμπού. Το πρόβλημα είναι με την ελεύθερη διακίνηση εργαζομένων. Είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και καταστρέφει την κοινωνική συνοχή και το έθνος. Δεν μπορεί ο άλλος από την μία μέρα στην άλλη να του πεις τράβα τώρα ανταγωνίσου τον άλλο που φέραμε από την άλλη άκρη της Ασίας και Αφρικής για ένα κομμάτι ψωμί και κάνει τεμενάδες. Οι άνθρωποι θέλουν δεκαετίες εκπαίδευσης, εξειδίκευσης εμπειρίας για να είναι παραγωγικοί. Καβατζωμένοι συνήθως σε δημόσιες θέσεις, φιλελεύθεροι με τα έτοιμα γραφεία και μαγαζιά του μπαμπά, βολεμένοι κουκουέδες να σου λένε με ξυνίλα περίμενε να έρθει ο κομμουνισμός ή θεωρίες του κώλου..
Κατ'αρχην εδω δεν μιλαμε για καποιο..ελλειμα απλα ο αλλος περναει τα συνορα για να παρει κατι φθηνοτερο..Το εμποριο προιοντων παντοτε υπηρχε απο την αρχαιοτητα μαζι ομως και με τις αποικιες και τους εργαζομενους...Ο πλανητης ειναι μια ιστορια μεταναστευσης οσο κι αν προσπαθεις να το περασεις πονηρα λεγοντας οτι οκ η ελεγευθερη αγορα προιοντωςν αλλα οχι των εργαζομενων-ΕΕ κλπ.
Οι ανθρωποι ειχανε ηδη δεκαετιες να εκπαιδευτουνε...Η ΕΕ δημιουργηθηκε σταδιακα απο το 1952...Και μεταναστες εκτος ΕΕ τουλαχιστον στην Ελλαδα υπαρχουνε τουλαχιστον για 3 δεκαετιες...Η πρωτη φουρνια ητανε απο ρωην κομμουνιαστικες χωρες..στα τελη δεκαετιων 80-αρχες 90. Ειχαμε και μεγαλο ρευμα απο Βαλκανια και Αλβανια..
Οποιος παριστανει οτι ολα συνεβησαν ξαφνικα απλα κοροιδευει τον εαυτο του..
Μονο λυση η παγκοσμιοποιηση...Ανοιχτα συμνορα ελευθερο εμποριο και διακινηση ΕΕ και εργαζομενων..Σταδιακα οι τιμες προιοντων αλλα και το κοστος ζωης θα ισορροπησει και θα μειωνεται η αναγκη για μεταναστευση..Τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα-τραβεστι.
Για την ΕΕ ειπα..Dorian έγραψε: 02 Ιαν 2019, 19:24Η ΕΕ και οι συνθήκες αναφέρουν για "ελεύθερη"μετακίνηση από άλλα μέλη της ΕΕ όχι όποιον από την ΑφροΑσία του καπνίσει. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς υπήρχε πάντα μαζί με αποικίες και εργαζόμενους; ΄΄Όταν έπαιρνε μία ελληνική πόλη κράτος σιτάρι από την Σκυθία και έστελνε ξερω γω αμφορείς κρασί στην Γαλατία έστελνε και εργαζόμενους; δεν καταλαβαίνω. Ας ξεκουνηθούν να πάρει μέτρα το κράτος και οι τοπικοί επιχειρηματίες ώστε να είναι μη συμφέρον να ψωνίζει ο κόσμος από παραδίπλα + τα έξοδα μετακίνησης. Ξέρω γω ειδικές φορολογικές τοπικές ρυθμίσεις, κάποια επιδότηση. Τώρα αν κάποιο μη στρατηγικό προϊόν από δίπλα είναι σημαντικά φθηνότερο ας το προμηθευόμαστε από εκεί. Το κοινωνικό και εθνικό πρόβλημα αρχίζει όταν το ίδιο κάνεις με τους εργαζόμενους.Northern Spirit έγραψε: 31 Δεκ 2018, 01:20Dorian έγραψε: 31 Δεκ 2018, 00:14
δεν βλέπω που είναι το κακό με το διεθνές εμπόριο ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ. υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων, τα έθνη πωλούσαν κάτι που λόγω γεωγραφίας κλίματος, παράδοσης, πρώτες ύλες υπερτερούσαν και έπαιρναν άλλα που είχαν έλλειμμα. Οι έμποροι και το κράτος τους μπορούν να κάνουν επιχειρηματικές και κρατικές πολιτικές για διορθωτικές κινήσεις αν υπάρχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας σε κάποιους τομείς και περιοχές. Φαντάζομαι πχ δεν απαγορεύει κανείς το κράτος να υπάρχουν ειδικά φορολογικά καθεστώτα σε συνοριακές περιοχές. Και σε στρατηγικά προϊόντα θα μπορούσαν να μπουν και δασμοί δεν είναι ταμπού. Το πρόβλημα είναι με την ελεύθερη διακίνηση εργαζομένων. Είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και καταστρέφει την κοινωνική συνοχή και το έθνος. Δεν μπορεί ο άλλος από την μία μέρα στην άλλη να του πεις τράβα τώρα ανταγωνίσου τον άλλο που φέραμε από την άλλη άκρη της Ασίας και Αφρικής για ένα κομμάτι ψωμί και κάνει τεμενάδες. Οι άνθρωποι θέλουν δεκαετίες εκπαίδευσης, εξειδίκευσης εμπειρίας για να είναι παραγωγικοί. Καβατζωμένοι συνήθως σε δημόσιες θέσεις, φιλελεύθεροι με τα έτοιμα γραφεία και μαγαζιά του μπαμπά, βολεμένοι κουκουέδες να σου λένε με ξυνίλα περίμενε να έρθει ο κομμουνισμός ή θεωρίες του κώλου..
Κατ'αρχην εδω δεν μιλαμε για καποιο..ελλειμα απλα ο αλλος περναει τα συνορα για να παρει κατι φθηνοτερο..Το εμποριο προιοντων παντοτε υπηρχε απο την αρχαιοτητα μαζι ομως και με τις αποικιες και τους εργαζομενους...Ο πλανητης ειναι μια ιστορια μεταναστευσης οσο κι αν προσπαθεις να το περασεις πονηρα λεγοντας οτι οκ η ελεγευθερη αγορα προιοντωςν αλλα οχι των εργαζομενων-ΕΕ κλπ.
Οι ανθρωποι ειχανε ηδη δεκαετιες να εκπαιδευτουνε...Η ΕΕ δημιουργηθηκε σταδιακα απο το 1952...Και μεταναστες εκτος ΕΕ τουλαχιστον στην Ελλαδα υπαρχουνε τουλαχιστον για 3 δεκαετιες...Η πρωτη φουρνια ητανε απο ρωην κομμουνιαστικες χωρες..στα τελη δεκαετιων 80-αρχες 90. Ειχαμε και μεγαλο ρευμα απο Βαλκανια και Αλβανια..
Οποιος παριστανει οτι ολα συνεβησαν ξαφνικα απλα κοροιδευει τον εαυτο του..
Μονο λυση η παγκοσμιοποιηση...Ανοιχτα συμνορα ελευθερο εμποριο και διακινηση ΕΕ και εργαζομενων..Σταδιακα οι τιμες προιοντων αλλα και το κοστος ζωης θα ισορροπησει και θα μειωνεται η αναγκη για μεταναστευση..Τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα-τραβεστι.
Οι συνταξιούχοι και οι δ.υ θα ψοφήσουν στην πείνα;lolek1 έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:54 εαν δεν πανε στην τουρκια για ψωνια, θα ψοφησουν της πεινας.
καλα κανουν και πανε λοιπον. αλλωστε και πολλοι τουρκοι κανουν το ιδιο, ερχονται διακοπες στην ελλαδα κτλ κτλ
Λευκός Λύκος έγραψε: 03 Ιαν 2019, 09:35Οι συνταξιούχοι και οι δ.υ θα ψοφήσουν στην πείνα;lolek1 έγραψε: 30 Δεκ 2018, 20:54 εαν δεν πανε στην τουρκια για ψωνια, θα ψοφησουν της πεινας.
καλα κανουν και πανε λοιπον. αλλωστε και πολλοι τουρκοι κανουν το ιδιο, ερχονται διακοπες στην ελλαδα κτλ κτλ
Η ξεφτίλα και η υποκρισία όλων αυτων που περνάνε σύνορα για ψώνια και πούτανες δεν έχει όριο.
τροπος του λεγειν!Πότε κάποιος είπε ότι πρέπει να απαγορευθούν οι εμπορικοί αντιπρόσωποι και διεθνείς να κάνουν επισκέψεις, ίσως να έχουν γραφεία, να κλείνουν συμφωνίες και να γυρνάνε σπίτι τους ή να έχουν μία άδεια παραμονής για ένα εύλογο χρονικό διάστημα; Σε λίγο θα πεις πως θέλω να πετάω τους ξένους διπλωμάτες στα πηγάδιαNorthern Spirit έγραψε: 03 Ιαν 2019, 05:41Για την ΕΕ ειπα..Dorian έγραψε: 02 Ιαν 2019, 19:24Η ΕΕ και οι συνθήκες αναφέρουν για "ελεύθερη"μετακίνηση από άλλα μέλη της ΕΕ όχι όποιον από την ΑφροΑσία του καπνίσει. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς υπήρχε πάντα μαζί με αποικίες και εργαζόμενους; ΄΄Όταν έπαιρνε μία ελληνική πόλη κράτος σιτάρι από την Σκυθία και έστελνε ξερω γω αμφορείς κρασί στην Γαλατία έστελνε και εργαζόμενους; δεν καταλαβαίνω. Ας ξεκουνηθούν να πάρει μέτρα το κράτος και οι τοπικοί επιχειρηματίες ώστε να είναι μη συμφέρον να ψωνίζει ο κόσμος από παραδίπλα + τα έξοδα μετακίνησης. Ξέρω γω ειδικές φορολογικές τοπικές ρυθμίσεις, κάποια επιδότηση. Τώρα αν κάποιο μη στρατηγικό προϊόν από δίπλα είναι σημαντικά φθηνότερο ας το προμηθευόμαστε από εκεί. Το κοινωνικό και εθνικό πρόβλημα αρχίζει όταν το ίδιο κάνεις με τους εργαζόμενους.Northern Spirit έγραψε: 31 Δεκ 2018, 01:20
Κατ'αρχην εδω δεν μιλαμε για καποιο..ελλειμα απλα ο αλλος περναει τα συνορα για να παρει κατι φθηνοτερο..Το εμποριο προιοντων παντοτε υπηρχε απο την αρχαιοτητα μαζι ομως και με τις αποικιες και τους εργαζομενους...Ο πλανητης ειναι μια ιστορια μεταναστευσης οσο κι αν προσπαθεις να το περασεις πονηρα λεγοντας οτι οκ η ελεγευθερη αγορα προιοντωςν αλλα οχι των εργαζομενων-ΕΕ κλπ.
Οι ανθρωποι ειχανε ηδη δεκαετιες να εκπαιδευτουνε...Η ΕΕ δημιουργηθηκε σταδιακα απο το 1952...Και μεταναστες εκτος ΕΕ τουλαχιστον στην Ελλαδα υπαρχουνε τουλαχιστον για 3 δεκαετιες...Η πρωτη φουρνια ητανε απο ρωην κομμουνιαστικες χωρες..στα τελη δεκαετιων 80-αρχες 90. Ειχαμε και μεγαλο ρευμα απο Βαλκανια και Αλβανια..
Οποιος παριστανει οτι ολα συνεβησαν ξαφνικα απλα κοροιδευει τον εαυτο του..
Μονο λυση η παγκοσμιοποιηση...Ανοιχτα συμνορα ελευθερο εμποριο και διακινηση ΕΕ και εργαζομενων..Σταδιακα οι τιμες προιοντων αλλα και το κοστος ζωης θα ισορροπησει και θα μειωνεται η αναγκη για μεταναστευση..Τα υπολοιπα ειναι ημιμετρα-τραβεστι.
Για τα υπολοιπα, ασφαλως και χρειαζεσαι υπαλληλους και μεταναστες στο διεθνες εμποριο..Απο τη αρχαιοτητα..Αο οτι φαινεται δεν γνωριζεις απο εμποριο...Το εμποριο ειναι μια συνεχης διαδικασια..Ειτε εισαγωγεας εισαι ειτε εξαγωγεας πρεπει να ταξιδευεις συχνα για να βρισκεις προμηθευτες η πελατες. επισης ειναι γνωστο οτι στο εμποτιο μετραει πολυ η προσωπικη επικοινωνια...Μεγαλα ντηλς με ιμειλς η απο το τηλεφωνο δεν μπορεις να κλεισεις..
Και βεβαια δεν μπορεις να κλεισεις μεγαλα ντηλς χωρις να εχεις μαζι σου ομαδες υπαλληλων (δκηγορων, μηχανικων, λογιστων κλπ) που θα βοηθησουνε στις τεχτικες παραμετρους του ντηλ.
Και ολοι αυτοι θα πρεπει να ταξιδευουνε συχνα..
ΚΑι φυσικα ταν ταξιδευεις συχνα για δουλειες σε καποια χωρα, ειναι θεμα χρονου να προκυψει η ιδιεα ενοικιασης χωρου (πχ διαμερισματος, η καταστηματος) για να σε εκπροσωπει..
Ολα αυτα σημαινουνε αυξησης αιτησεων για βιζα. Στην αρχαιοτητα απλα κουβαλυσανε εργατες και δουλους για να βοηθησουνε στην συλλογη των προιοντων στο φοτωμα κλπ..Αργοτερα καταλαβαν οτι συνεφερε να στησουνε δικες τους μοναδες παραγωγης στις νεες αυτες περιοχες και ετσι προεκυψαν και οι αποικιες..
Τιποτε δεν ειναι τυχαιο...Προσπαθειτε με λογικους ακροβατισμους να αποδειξετε λαθος μια διαδικασια που κραταει χιλιετιες.. Τα κλειστα συνορα ητανε παντοτε η εξαιρεση και οχι ο κανονας..
. το ίδιο είναι με εποικισμό εκατοντάδων χιλιάδων εκατομμυρίων, με δυναμική και για δεκάδες εκατομμύρια;Το προβλημα ειναι οτι το ευλογο χρονικο διαστημα που λες δεν καλυπτυεται απο τους υπαρχοντες κανονες για τις βιζες και την μεταναστευση...Συμφωνα με αυτους τους κανονες αν θες να ταξιδεχεις σε αλλη χωρα η θα πας ως τουριστας με την τουριστικη βιζα να διαρκει 3 μηνες μαξ ή με επιχειρηματικη (που διαρκεις λιγοτερο συνηθως αλλα σου δινει περισσοτερα ταξιδια) η μετα με μακροχρονιες βιζες. Στις επιχειρησεις και τις εοενδυσεις αυτο το πλαισιο δεν αρκει γιατι αν ανοιξει τοπικο υποκαταστημα θελεις και καποιους α το τρεχουνε..Θα παρεις λοιπον καποιους ντοπιους αλλα θες και δικους σου..Dorian έγραψε: 03 Ιαν 2019, 16:34
Πότε κάποιος είπε ότι πρέπει να απαγορευθούν οι εμπορικοί αντιπρόσωποι και διεθνείς να κάνουν επισκέψεις, ίσως να έχουν γραφεία, να κλείνουν συμφωνίες και να γυρνάνε σπίτι τους ή να έχουν μία άδεια παραμονής για ένα εύλογο χρονικό διάστημα; Σε λίγο θα πεις πως θέλω να πετάω τους ξένους διπλωμάτες στα πηγάδια
Οι αρχαιοελληνικές αποικίες προέκυψαν από την έλλειψη επαρκούς αγροτικής γης και πληθυσμιακή έκρηξη. Το εμπόριο ήταν έμμεσο αποτέλεσμα επειδή έτσι και αλλιώς γινόταν τότε κυρίως με την θάλασσα, και επειδή δεν είχαν στρατηγικό βάθος. Αυτό το είχαν εντοπίσει και οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, ως λύση είχε προταθεί η πανελλήνια εκστρατεία και εποικισμός της ενδοχώρας της Μικράς Ασίας. Σε διαστρεβλωμένο τρόπο έγινε εν μέρει με τον Μέγα Αλέξανδρο. Ο αποικισμός των δυτικών είχε ποικιλία χαρακτηριστικών. Και καθαρά εμπορικοί σταθμοί, και εποικισμό με γενοκτονία λαών, φεουδαρχικό σύστημα από Ισπανούς, και άμεσο κλεψιμο της παραγωγικής βάσης και πρώτων υλών ιθαγενών, είχε από όλα.
Κάτι θυμάμαι πως συζητιόταν ζώνες ελευθέρου εμπορίου και με ειδικό καθεστώς επενδύσεων σε Ήπειρο και Αλεξανδρούπολη- ζώνες μερικών δεκάδων -100 χιλιομέτρων, αυτό ακριβώς που μιλ΄΄αμε. Υπάρχει ένα θέμα ας ξεκουνηθεί το κράτος και οι ντόπιοι επιχειρηματίες να το αντιμετωπίσουν.