Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:53 Αν εχεις να πεις κατι επι αυτων που ειπα, ελευθερα. Συσχετιση της περιπτωσης της "μαχης" της Αγγλιας με την ιταλικη επιθεση δεν ειναι απλα ανιστοριτη, ειναι κατι χειροτερο. Ειναι ηλιθια.

Δεν άσκησα κριτική στα γεγονότα αυτού καθ΄αυτού σαν περιπτώσεις αλλά στην οπτική γωνία υπό την οποία παρατηρείς την Μάχη της Αγγλίας και προσπαθείς να υποβαθμίσεις.
Όσο "μικρή" και ασύγκριτη με τις συνδυασμένες επιχειρήσεις της Ελλάδος κατά των Ιταλικών δυνάμεων και να είναι, από πλευράς ΤΕΛΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ είναι πολλαπλώς ανώτερη από την απώθηση των Ιταλών στην Β. Ήπειρο. Και επετεύχθη σε χρονικό σημείο που η μάχη της Ελλάδος δεν είχε ακόμη κριθεί, ενώ Βρετανοί αεροπόροι αφήσαν ανυπεράσπιστη την χώρα τους σπεύδοντας να βρούνε έναν τάφο υπερασπίζοντας την χώρα μας.
Το επιχείρημα λοιπόν ότι η μάχη της Ελλάδος ήταν το πρώτο μεγάλο χτύπημα κατά του άξονα των συμμάχων, ιδιαίτερα υπό την τραγική λήξη της τον Απρίλιο του 1941, μόνον θυμηδία μπορεί να προκαλέσει στους γνωρίζοντες την Ιστορία.

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:59
Για τον Δυτικό κόσμο όσο και για τον υπόλοιπο η καθοριστική εξέλιξη είναι Η ΔΙΑΧΥΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ. Αυτό μπορείς να το φανταστείς σαν έναν τεράστιο οδοστρωτήρα που θα ισοπεδώσει όχι μόνο τις αποστεωμένες περιχαρακώσεις τύπου "εθνικισμός των υπερήλικων" αλλά και όλες τις λοιπές δομές που θα αποπειραθούν να σηκώσουν κεφάλι απέναντι στην παγκοσμιοποίηση που απελαύνει με καλπασμό. και αυτή η διαπίστωση δεν είναι ευχολογία, είναι ωμή διατύπωση.

Διαφωνώ. Η διάχυση της πληροφορίας αντιστρατεύεται τη γραμμή των ελίτ που κατά την κυρίαρχη αφήγηση στηρίζει την παγκοσμιοποίηση και κατά τεκμήριο ενισχύει τις μη πολιτικά ορθές πολιτικές αφηγήσεις. Κατά την τρέχουσα χρονική φάση, η μη πολιτικά ορθή πολιτική αφήγηση που ενισχύεται είναι η λογική της εθνικής περιχαράκωσης ή αν προτιμάς των εθνικών εγωϊσμών. Στις μέρες μας, δεν μιλούμε για εθνικισμό των υπερηλίκων, αλλά κυρίως για νεοεθνικισμό των νέων γενεών που ενίοτε εμφανίζεται απολύτως απενεχοποιημένος και είναι ακόμα ασαφές πώς θα επηρεάσει και πού θα οδηγήσει την εξέλιξη των πραγμάτων.

Το "πρωτο μεγαλο χτυπημα" δε νομιζω να το ειπε κανεις με την εννοια που καταλαβαινω οτι το λες. Κυριως χρησιμοποιηθηκε με τη συμβολικη εννοια-ως συμβολο σε μια στιγμη που οι παντες φαινονταν να λυγιζουν (ενιοτε, αμαχητι). Το μεγεθος κ ισχυς της χωρας δε θα μπορουσαν να δικαιολογουν κατι αλλο εκεινη τη περιοδο. Αργοτερα, και με την επιθεση στην ΕΣΣΔ κ την εξελιξη της, αρχισε να δινεται σημασια στο αν η αμυνα της χωρας ειχε επιπτωση στον πολεμο και περα απο τη συμβολικη. Υπαρχουν καλα επιχειρηματα γι' αυτο ασχετως που δεν ειναι "turning point"

kameron έγραψε: 29 Δεκ 2018, 21:17 Διαφωνώ. Η διάχυση της πληροφορίας αντιστρατεύεται τη γραμμή των ελίτ που κατά την κυρίαρχη αφήγηση στηρίζει την παγκοσμιοποίηση και κατά τεκμήριο ενισχύει τις μη πολιτικά ορθές πολιτικές αφηγήσεις. Κατά την τρέχουσα χρονική φάση, η μη πολιτικά ορθή πολιτική αφήγηση που ενισχύεται είναι η λογική της εθνικής περιχαράκωσης ή αν προτιμάς των εθνικών εγωϊσμών. Στις μέρες μας, δεν μιλούμε για εθνικισμό των υπερηλίκων, αλλά κυρίως για νεοεθνικισμό των νέων γενεών που ενίοτε εμφανίζεται απολύτως απενεχοποιημένος και είναι ακόμα ασαφές πώς θα επηρεάσει και πού θα οδηγήσει την εξέλιξη των πραγμάτων.

Συγνώμη, αλλά μου μυρίζει λιγάκι συνωμοσιολογία αυτό με την "αντιστράτευση των ελίτ στην διάχυση της πληροφορίας". Οι πρώτοι που ευνοούν την τεχνολογική επανάσταση παγκοσμίως είναι οι ίδιες οι ελίτ, ελπίζοντας ότι με τον τρόπο αυτό θα υποχωρήσει η σύγχρονη ασθένεια της ανθρωπότητας που δεν είναι ο "νεοεθνικισμός" των νέων γενεών αλλά ο ΛΑΪΚΙΣΜΟΣ. Ο εθνικισμός των παλαιών γενεών τροφοδοτεί το ρεύμα του σκεπτικιστικού λαϊκισμού που έχει όμως "πήλινα" οικονομικά πόδια και σε καμία περίπτωση έστω και το ένα δέκατο της πάλαι ποτέ δυναμικής του γηραιού εθνικισμού.
Απλώς ο αστάθμητος παράγοντας είναι το οικονομικό μέλλον των μεγάλων Δυτικών κοινωνιών αλλά και η ενσωμάτωση των αναπτυσσόμενων όπως πολύ σοφά επεσήμανες. Αυτό σαν ριζική αιτία του λαϊκισμού όντως είναι το ασαφές κομμάτι του πως θα πεθάνει ο εθνικισμός και θα ηττηθεί κατά κράτος ο λαϊκισμός.

Είδομεν.

Maspoli έγραψε: 29 Δεκ 2018, 21:27 Το "πρωτο μεγαλο χτυπημα" δε νομιζω να το ειπε κανεις με την εννοια που καταλαβαινω οτι το λες. Κυριως χρησιμοποιηθηκε με τη συμβολικη εννοια-ως συμβολο σε μια στιγμη που οι παντες φαινονταν να λυγιζουν (ενιοτε, αμαχητι). Το μεγεθος κ ισχυς της χωρας δε θα μπορουσαν να δικαιολογουν κατι αλλο εκεινη τη περιοδο. Αργοτερα, και με την επιθεση στην ΕΣΣΔ κ την εξελιξη της, αρχισε να δινεται σημασια στο αν η αμυνα της χωρας ειχε επιπτωση στον πολεμο και περα απο τη συμβολικη. Υπαρχουν καλα επιχειρηματα γι' αυτο ασχετως που δεν ειναι "turning point"

Αν δεν το υιοθετείς σαν "ιστορική ντιρεκτίβα" τότε συμφωνούμε. Τα επιχειρήματα στο νήμα γίνονται εκατέρωθεν για το αν ήταν συμβολικά, όπως πολύ ωραία το διατύπωσες, τα πεπραγμένα της μικρής Ελλάδος στο πολεμικό γίγνεσθαι ή πράγματι είχε ρόλο κλειδί στην τελική ήττα του άξονα.

Και φυσικά υπάρχουν μερικά επιχειρήματα υπέρ μας, μερικά από αυτά τα έγραψα κι εγώ πρώτος. Αλλά όχι όμως αυτό με την καθυστέρηση της Γερμανικής εισβολής στην ΕΣΣΔ.

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:37
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:26 Παιδιά, να μην τα πολυλογούμε. Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία. Στο τέλος οι φασίστες τον ήπιατε. Το γεγονός είναι ότι οι φασιστικές λόγχες ντροπιάστηκαν από τους "ξυπόλυτους". Τώρα, προφανώς οι "ξυπόλυτοι" δεν θα μπορούσαν να νικήσουν μόνοι τους τον Άξονα. Εκεί βοήθησε ο σύντροφος Στάλιν και ο στρατάρχης Ζούκοφ. Αλλά, η αλήθεια είναι ότι ακόμη και οι "ξυπόλυτοι" πέρασαν" ένα χεράκι τους φασίστες της Μεσογείου. Δηλαδή, σας τον έσμπρωξαν λίγο, όπως λεν και στη Σαλόνικα.

Τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Τον ήπιατε. Δεν ξέρω αν το ξαναείπα. Αλλά, τον ήπιατε.

Συνεχίστε.
Ορίστε! Ας δει εδώ ο Chainis τι εννοώ "Η κοινή υπόθεση, πατρίδα, θα πηγαίνει πίσω λόγω των ιδεολογικών κολλημάτων, από που και αν προέρχονται αυτά".
Εδώ ο ΟΥΤΙΣ δίνει ΡΕΣΙΤΑΛ ιδεολογικού κολλήματος γηπεδικού τύπου. <<Οοοοοο....σας πηραμε τα σώβρακα στο '90 κωλο-Ιταλοί! >>

Μέχρι και ο Γούντεντ σε έχει ξεφτιλίσει σε αυτό το νήμα. Μήπως θα έπρεπε να προβληματιστείς λιγάκι;

Στο επιτελικό σχέδιο της επιχείρησης "Μαρίτα" υπολογιζόταν ότι θα πάρει τους Γερμανούς περίπου 4 βδομάδες να καταλάβουν Γιουγκοσλαβία και Ελλάδα.

Τελικά τους πήρε τρεις, λόγω της γρήγορης κατάρρευσης της Γιουγκοσλαβίας.

Tην απόφαση να αναβάλουν την επίθεση στην ΕΣΣΔ για τις 22 Ιουνίου από 15 Μαΐου που ήταν η αρχική ημερομηνία, οι Γερμανοί την είχαν πάρει πριν την επίθεση στην Ελλάδα (και είχε να κάνει με τον καιρό, καθώς οι δυνατές ανοιξιάτικες βροχές στη Λευκορωσία θα προκαλούσαν προβλήματα στη διάβαση των δρόμων από τα γερμανικά τανκς).

Και να υπήρξε κάποια καθυστέρηση (που δεν υπήρξε), είναι άσχετη με τη μετέπειτα επιχείρηση κατά της ΕΣΣΔ.

Η δίμηνη άμυνα του στρατάρχη Τιμοσένκο στο Σμολένσκ (10 Ιουλίου-10 Σεπτεμβρίου 1941) ήταν αυτή που ουσιαστικά έκρινε την τύχη του Μπαρμπαρόσα, αφού λόγω αυτής η Μάχη της Μόσχας άρχισε χειμώνα.

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Δεκ 2018, 21:31
kameron έγραψε: 29 Δεκ 2018, 21:17 Διαφωνώ. Η διάχυση της πληροφορίας αντιστρατεύεται τη γραμμή των ελίτ που κατά την κυρίαρχη αφήγηση στηρίζει την παγκοσμιοποίηση και κατά τεκμήριο ενισχύει τις μη πολιτικά ορθές πολιτικές αφηγήσεις. Κατά την τρέχουσα χρονική φάση, η μη πολιτικά ορθή πολιτική αφήγηση που ενισχύεται είναι η λογική της εθνικής περιχαράκωσης ή αν προτιμάς των εθνικών εγωϊσμών. Στις μέρες μας, δεν μιλούμε για εθνικισμό των υπερηλίκων, αλλά κυρίως για νεοεθνικισμό των νέων γενεών που ενίοτε εμφανίζεται απολύτως απενεχοποιημένος και είναι ακόμα ασαφές πώς θα επηρεάσει και πού θα οδηγήσει την εξέλιξη των πραγμάτων.
Συγνώμη, αλλά μου μυρίζει λιγάκι συνωμοσιολογία αυτό με την "αντιστράτευση των ελίτ στην διάχυση της πληροφορίας". Οι πρώτοι που ευνοούν την τεχνολογική επανάσταση παγκοσμίως είναι οι ίδιες οι ελίτ, ελπίζοντας ότι με τον τρόπο αυτό θα υποχωρήσει η σύγχρονη ασθένεια της ανθρωπότητας που δεν είναι ο "νεοεθνικισμός" των νέων γενεών αλλά ο ΛΑΪΚΙΣΜΟΣ. Ο εθνικισμός των παλαιών γενεών τροφοδοτεί το ρεύμα του σκεπτικιστικού λαϊκισμού που έχει όμως "πήλινα" οικονομικά πόδια και σε καμία περίπτωση έστω και το ένα δέκατο της πάλαι ποτέ δυναμικής του γηραιού εθνικισμού.
Απλώς ο αστάθμητος παράγοντας είναι το οικονομικό μέλλον των μεγάλων Δυτικών κοινωνιών αλλά και η ενσωμάτωση των αναπτυσσόμενων όπως πολύ σοφά επεσήμανες. Αυτό σαν ριζική αιτία του λαϊκισμού όντως είναι το ασαφές κομμάτι του πως θα πεθάνει ο εθνικισμός και θα ηττηθεί κατά κράτος ο λαϊκισμός.

Είδομεν.

Καθόλου συνωμοσιολογία δεν είναι, η ιστορία αυτό μας δείχνει ότι γινόταν ανέκαθεν και στην τελική απλή λογική είναι, ο δυνατός θέλει να διατηρήσει όσο το δυνατόν την ισχύ τη δική του και να μείνει ο αδύναμος εκεί που είναι και η προπαγάνδα ανέκαθεν ήταν η αιχμή του δόρατος για την εξουσία, τώρα τι σου φαίνεται περίεργο και το θεωρείς αυτό συνωμοσιολογία δεν μπορώ να καταλάβω...

Edit: και κατά δεύτερο θεωρώ οπωσδήποτε πιο επικίνδυνο τον εθνικισμό από τον λαϊκισμό, κατ'αρχάς ο εθνικισμός περιλαμβάνει ο ίδιος λαϊκισμό γιατί είναι σανός για να μένει σε αφασια το πόπολο...

Πέρα από την καθυστέρηση ή όχι του Χίτλερ υπάρχει και μια άλλη διάσταση των γεγονότων.

Αν η Ιταλία είχε ξεμπλέξει αμέσως με την Ελλάδα θα μπορούσε αρχές του 41 να μεταφέρει την στρατιά της Αλβανίας στην Λιβύη, και να διαθέσει διπλάσιο στρατό κατά της Αιγύπτου όταν οι Άγγλοι είχαν εκεί ελάχιστες δυνάμεις.
Αν έπεφτε στον Άξονα η Αίγυπτος έκλεινε για την Αγγλία το Σουέζ (μεταφορές από Ινδία γύρω από την Αφρική άρα) και τα πετρέλαια του Ιράκ ήταν πολύ κοντά.
Τις συνέπειες μπορούμε να τις σκεφτούμε.

Chainis έγραψε: 31 Δεκ 2018, 18:24 Πέρα από την καθυστέρηση ή όχι του Χίτλερ υπάρχει και μια άλλη διάσταση των γεγονότων.

Αν η Ιταλία είχε ξεμπλέξει αμέσως με την Ελλάδα θα μπορούσε αρχές του 41 να μεταφέρει την στρατιά της Αλβανίας στην Λιβύη, και να διαθέσει διπλάσιο στρατό κατά της Αιγύπτου όταν οι Άγγλοι είχαν εκεί ελάχιστες δυνάμεις.
Αν έπεφτε στον Άξονα η Αίγυπτος έκλεινε για την Αγγλία το Σουέζ (μεταφορές από Ινδία γύρω από την Αφρική άρα) και τα πετρέλαια του Ιράκ ήταν πολύ κοντά.
Τις συνέπειες μπορούμε να τις σκεφτούμε.

Σιγά τώρα! Θα καθάριζε το κόκκινο πανίσχυρο ΒΙΜ, ο σοβιετικός στρατός!

.

Leporello έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:15- Αν ήταν βασικός λόγος γιά την απόκρουσή τους ο καιρός, θα έλεγε κανείς ότι την επόμενη χρονιά, οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα ξεκινούσαν τις επιθέσεις τους νωρίτερα. Αλλά η βασική επίθεση, στον Καύκασο και το Στάλινγκραντ ξεκίνησε τον Ιούλιο του 1942 και όχι τον Απρίλιο. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί ήταν εκείνοι που ξεκίνησαν αντεπίθεση τον Μάρτιο αλλά απέτυχαν, εν μέρει λόγω τής λάσπης που υπήρχε μετά το λυώσιμο του χιονιού.

Ήταν και θέμα ηθικού του στρατού πλέον, όσον αφορά την επόμενη χρονιά. Όταν η τέως άνετη προέλαση τελματώνει και αντιμετωπίζει αντεπιθέσεις κλπ δεν μπορεί να συνεχίσει με τον ίδιο ζήλο μετά απο τόση κόπωση, φθορά και απώλειες.

Golden Age έγραψε: 31 Δεκ 2018, 22:38
Leporello έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:15- Αν ήταν βασικός λόγος γιά την απόκρουσή τους ο καιρός, θα έλεγε κανείς ότι την επόμενη χρονιά, οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα ξεκινούσαν τις επιθέσεις τους νωρίτερα. Αλλά η βασική επίθεση, στον Καύκασο και το Στάλινγκραντ ξεκίνησε τον Ιούλιο του 1942 και όχι τον Απρίλιο. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί ήταν εκείνοι που ξεκίνησαν αντεπίθεση τον Μάρτιο αλλά απέτυχαν, εν μέρει λόγω τής λάσπης που υπήρχε μετά το λυώσιμο του χιονιού.
Ήταν και θέμα ηθικού του στρατού πλέον, όσον αφορά την επόμενη χρονιά. Όταν η τέως άνετη προέλαση τελματώνει και αντιμετωπίζει αντεπιθέσεις κλπ δεν μπορεί να συνεχίσει με τον ίδιο ζήλο μετά απο τόση κόπωση, φθορά και απώλειες.

Егώ δεν σου λέω γιατί απέτυχε η επίθεση στο Στάλινγκραντ. Λέω πώς ενώ οι γερμανικές επιθέσεις συνεχίστηκαν και δεν σταμάτησαν όπως έγινε επί Ναπολέοντος, οι στρατηγοί διάλεξαν τον Ιούλιο γιά να επιτεθούν και όχι τον Απρίλιο. Λες να το έκαναν γιά λόγους ηθικού; Επειδή δηλαδή το καλοκαίρι οι στρατιώτες είναι πιό ευδιάθετοι;

DIOMEDESGR έγραψε: 28 Δεκ 2018, 19:48
Τα τσιτάτα του Στάλιν για την Ελλάδα ήταν στο πλαίσιο της ευρύτερης Πολιτικής του για τον μεταπολεμικό εναγκαλισμό των Βαλκανίων από τις Κομμουνιστικές "απελευθερωτικές δυνάμεις", ένα σχέδιο που εγκαταλείφθηκε κυρίως λόγω της γριάς αλεπούς, του Τσώρτσιλ!

Δεν ήταν μόνο τσιτάτα του Στάλιν. Ούτε μόνο του Τσώρτσιλ. Και ο ίδιος ο Χίτλερ το είχε παραδεχτεί:

«Αν είχα μπορέσει να επιτεθώ τον Απρίλιο όπως σχεδίαζα, θα είχα καταλάβει την Μόσχα και το Λένινγκραντ πριν από τον χειμώνα. Εξαιτίας όμως της βοήθειας που υποχρεώθηκα να δώσω στην Ιταλία κατά της Ελλάδος, δεν μπόρεσα να επιτεθώ κατά της Ρωσίας τον Απρίλιο»

Χίτλερ και Μουσολίνι στην Φλωρεντία το πρωί της 28ης Οκτωβρίου. Η έκφραση του Χίτλερ μιλάει από μόνη της. Η απάντηση του αμήχανου Μουσολίνι: «Μην ανησυχείτε Φύρερ, σε 15 μέρες θα παρελαύνουμε στην Αθήνα».

Leporello έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:15- Αν ήταν βασικός λόγος γιά την απόκρουσή τους ο καιρός, θα έλεγε κανείς ότι την επόμενη χρονιά, οι Γερμανοί θα είχαν μάθει το μάθημά τους και θα ξεκινούσαν τις επιθέσεις τους νωρίτερα. Αλλά η βασική επίθεση, στον Καύκασο και το Στάλινγκραντ ξεκίνησε τον Ιούλιο του 1942 και όχι τον Απρίλιο. Αντίθετα, οι Σοβιετικοί ήταν εκείνοι που ξεκίνησαν αντεπίθεση τον Μάρτιο αλλά απέτυχαν, εν μέρει λόγω τής λάσπης που υπήρχε μετά το λυώσιμο του χιονιού.

Άλλη περιοχή το Στάλινγκραντ, άλλη περιοχή η Μόσχα και άλλη περιοχή η Ουκρανία.
Γράφετε σαν να επρόκειτο για μεταξύ Κολιάτσου-Παγκράτι.
Το θέμα είναι πάντως ότι 40 χρόνια μετά τον πόλεμο και παρά τις δηλώσεις Στάλιν κάποιοι ανακάλυψαν ότι αν δεν υπήρχε Ελλάδα και αν η Γερμανία το ξεκίναγε τον Μάρτιο με τη Ρωσία, θα έβρισκε λασπωμένο το τεραίν και άρα θα το ανέβαλε.

Leporello έγραψε: 31 Δεκ 2018, 22:44 Λέω πώς ενώ οι γερμανικές επιθέσεις συνεχίστηκαν και δεν σταμάτησαν όπως έγινε επί Ναπολέοντος, οι στρατηγοί διάλεξαν τον Ιούλιο γιά να επιτεθούν και όχι τον Απρίλιο. Λες να το έκαναν γιά λόγους ηθικού; Επειδή δηλαδή το καλοκαίρι οι στρατιώτες είναι πιό ευδιάθετοι;

Γιατί δεν μπόρεσαν να είναι έτοιμοι νωρίτερα, δεν οργανώνονται - εξοπλίζονται 7-8 στρατιές (μαζί με τους συμμάχους) που πήραν μέρος στις επιχειρήσεις για τον Καύκασο.
Τον Ιούνιο (και τον Μάιο) δεν έχει λάσπη στην Ρωσία.

Phorum.com.gr

Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Κθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ - the Mannerheim recordings

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

Re: Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.