Phorum.com.gr

ε ναι ρε παιδιά, και στα ζακυθινά έχουν πιο πολλές συλαβές απο γράμματα.

Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:46 Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη. Στα ελληνικά. Ο δίφθογγος φυσικά και μπορεί να είναι συλλαβή αν είναι φωνολογικά διακριτός ώστε να αποτελεί συλλαβή. Εδώ δεν είναι.

Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).

brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:11
Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:46 Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη. Στα ελληνικά. Ο δίφθογγος φυσικά και μπορεί να είναι συλλαβή αν είναι φωνολογικά διακριτός ώστε να αποτελεί συλλαβή. Εδώ δεν είναι.
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).

Άρα, δε διάβασες τα όσα έχουν λεχθεί στο νήμα.

Δε διάβασες αυτό για παράδειγμα:

Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη.

Κανείς δεν αποφάσισε ότι η λέξη "ποιος" είναι μονοσύλλαβη. Έτσι εκφέρεται στα ελληνικά. Απλά, σε μία φάση κάποιοι - υπεύθυνοι για το εκπαιδευτικό σύστημα υπό το οποίο μορφώθηκες- είχαν αποφασίσει ότι πρέπει να θεωρείται ως τέτοια επειδή ήταν κάποτε όταν προφερόταν αλλιώς. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να ορίσουμε τους διφθόγγους ως δύο συλλαβές με βάση το πώς τους έλεγαν κάποτε. Δε σε βλέπω να το προτείνεις αυτό.

enaon

Ναι, όταν αλλάζει ο τρόπος που προφέρεις κάτι μπορεί ν' αλλάξει κι ο αριθμός των συλλαβών. Το "υγεία" και το "υγειά" δεν είναι ισοσύλλαβα. Δεν είναι δύσκολο.

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:18
brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:11
Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:46 Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη. Στα ελληνικά. Ο δίφθογγος φυσικά και μπορεί να είναι συλλαβή αν είναι φωνολογικά διακριτός ώστε να αποτελεί συλλαβή. Εδώ δεν είναι.
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).
Άρα, δε διάβασες τα όσα έχουν λεχθεί στο νήμα.

Δε διάβαζες αυτό για παράδειγμα:

Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη.
Κανείς δεν αποφάσισε ότι η λέξη "ποιος" είναι μονοσύλλαβη. Έτσι εκφέρεται στα ελληνικά. Απλά, σε μία φάση κάποιοι - υπεύθυνοι για το εκπαιδευτικό σύστημα υπό το οποίο μορφώθηκες- είχαν αποφασίσει ότι πρέπει να θεωρείται ως τέτοια επειδή ήταν κάποτε όταν προφερόταν αλλιώς. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να ορίσουμε τους διφθόγγους ως δύο συλλαβές με βάση το πώς τους έλεγαν κάποτε. Δε σε βλέπω να το προτείνεις αυτό.

enaon

Ναι, όταν αλλάζει ο τρόπος που προφέρεις κάτι μπορεί ν' αλλάξει κι ο αριθμός των συλλαβών. Το "υγεία" και το "υγειά" δεν είναι ισοσύλλαβα. Δεν είναι δύσκολο.

Το έκανα κουότ. Σ' αυτό απάντησα.

Με το ίδιο σκεπτικό, το ''αυτός'', είναι μονοσύλλαβο;

brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:21
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:18
brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:11

Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα. Στο σχολείο δεν μας έμαθαν το ι και το ο κάνουν μία συλλαβή αν ο τόνος είναι στη λήγουσα και δύο αν είναι στην παραλήγουσα (ποιός και ποίος).
Άρα, δε διάβασες τα όσα έχουν λεχθεί στο νήμα.

Δε διάβαζες αυτό για παράδειγμα:

Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη.
Κανείς δεν αποφάσισε ότι η λέξη "ποιος" είναι μονοσύλλαβη. Έτσι εκφέρεται στα ελληνικά. Απλά, σε μία φάση κάποιοι - υπεύθυνοι για το εκπαιδευτικό σύστημα υπό το οποίο μορφώθηκες- είχαν αποφασίσει ότι πρέπει να θεωρείται ως τέτοια επειδή ήταν κάποτε όταν προφερόταν αλλιώς. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να ορίσουμε τους διφθόγγους ως δύο συλλαβές με βάση το πώς τους έλεγαν κάποτε. Δε σε βλέπω να το προτείνεις αυτό.

enaon

Ναι, όταν αλλάζει ο τρόπος που προφέρεις κάτι μπορεί ν' αλλάξει κι ο αριθμός των συλλαβών. Το "υγεία" και το "υγειά" δεν είναι ισοσύλλαβα. Δεν είναι δύσκολο.
Το έκανα κουότ. Σ' αυτό απάντησα.

Με το ίδιο σκεπτικό, το ''αυτός'', είναι μονοσύλλαβο;

Όχι, γιατί έχει δύο συλλαβές. Πέντε χρονών είσαι;

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:22 Όχι, γιατί έχει δύο συλλαβές. Πέντε χρονών είσαι;

Με λίγη προσπάθεια γίνεται μία προφορικά, όπως το ποιός.

brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:27
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:22 Όχι, γιατί έχει δύο συλλαβές. Πέντε χρονών είσαι;
Με λίγη προσπάθεια γίνεται μία προφορικά, όπως το ποιός.

Πολλά μπορούν να γίνουν αν τρως συλλαβές, δε μιλάς καθαρά. Μιλάμε με βάση την κανονική εκφορά της λέξεως.

Kαι βεβαίως δεν απάντησες. Γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές;

brb και tyt έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:11
Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 17:46 Απίστευτη μπουρδολογία. Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Εξ' ορισμού έχει να κάνει με την προφορική εκφορά. Κι αυτή είναι μονοσύλλαβη. Στα ελληνικά. Ο δίφθογγος φυσικά και μπορεί να είναι συλλαβή αν είναι φωνολογικά διακριτός ώστε να αποτελεί συλλαβή. Εδώ δεν είναι.
Χλωμό το βλέπω γιατί οι συλλαβές όπως και όλη η γραμματική της γλώσσας, επεξεργάστηκαν και ορίστηκαν από τους λόγιους όταν έγινε γραπτή η γλώσσα.

σε λίθινες πλάκες μήπως;

'
Στην Α' Γυμνασίου αρχικά δεν είχαμε βιβλία γιατί πέσαμε στην αλλαγή του Παπανδρέου και η Φιλόλογος, θυμάμαι, προσπαθούσε να μας μάθει κανόνες Γραμματικής με πχ Το Λενιώ, του Λενιού ή κάτι τέτοιο. Τί μακακίες μα τον Τουτάτη!
Τώρα μαθαίνω κάτι περίεργα για αβγά (αντί για αυγά), δίφηφα (αντί για διφθόγγους), κλπ χαζά.

Η γλώσσα καταντάει έκτρωμα. Χειρότερα από pidgin!
.

Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:14
Όπως έγραψε ο Νάνδρος, κάποτε (...) αυτό έλεγε η γραμματική και αυτό μαθαίναμε, κι αν έγραφες το ποιος σαν μια συλλαβή στο τετράδιο έτρωγες κοκκινίλα.

Νομίζω πως πρόκειται για παρανόηση. Έχει κανείς αυτά τα παλιά σχολικά βιβλία να δούμε τι γράφουν;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:40
Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:14
Όπως έγραψε ο Νάνδρος, κάποτε (...) αυτό έλεγε η γραμματική και αυτό μαθαίναμε, κι αν έγραφες το ποιος σαν μια συλλαβή στο τετράδιο έτρωγες κοκκινίλα.
Νομίζω πως πρόκειται για παρανόηση. Έχει κανείς αυτά τα παλιά σχολικά βιβλία να δούμε τι γράφουν;

όσοι πήγαν δημοτικό 1965-1976, επίσημη γλώσσα είχαν την καθαρεύουσα. Και όσοι πήγαν μέχρι το 1981 είχαν δημοτική μεν, αλλά με τους πολυτονικούς κανόνες οι οποίοι ακολουθουσαν την προφορά της λέξης το 400 π.Χ.!!!

Τώρα σε κάποιους δε φαίνεται καθόλου μπουρδέλο να γράφεις μια γλώσσα του 2000 εικάζοντας πώς θα προφέρονταν οι λέξεις το 400π.Χ. σε μια συγγενική της γλώσσα αν υπήρχαν, ευτυχώς αυτά τα ξεπεράσαμε.

Η κανονιστική γραμματική της σχολικής γλώσσας είναι η προσαρμοσμένη γραμματική Τριανταφυλλίδη η οποία αναφέρει τα 'μια' και 'ποιος' ως παραδείγματα άτονων μονοσύλλαβων όπως εξήγησα παραπάνω.

foscilis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:45
όσοι πήγαν δημοτικό 1965-1976, επίσημη γλώσσα είχαν την καθαρεύουσα. Και όσοι πήγαν μέχρι το 1981 είχαν δημοτική μεν, αλλά με τους πολυτονικούς κανόνες οι οποίοι ακολουθουσαν την προφορά της λέξης το 400 π.Χ.!!!

Αυτό δεν θα ερχόταν σε αντίθεση με τον σωστό συλλαβισμό. Αν αναφέρονταν τα παλιά βιβλία στο «ποίος» ως δισύλλαβη λέξη δεν υπάρχει λάθος. Οι συμφορουμίτες όμως λένε πως διδάχτηκαν πως το «ποιος» είναι δισύλλαβη λέξη.

foscilis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 17:47 Τώρα σε κάποιους δε φαίνεται καθόλου μπουρδέλο να γράφεις μια γλώσσα του 2000 εικάζοντας πώς θα προφέρονταν οι λέξεις το 400π.Χ. σε μια συγγενική της γλώσσα αν υπήρχαν, ευτυχώς αυτά τα ξεπεράσαμε.

Η κανονιστική γραμματική της σχολικής γλώσσας είναι η προσαρμοσμένη γραμματική Τριανταφυλλίδη η οποία αναφέρει τα 'μια' και 'ποιος' ως παραδείγματα άτονων μονοσύλλαβων όπως εξήγησα παραπάνω.

τελικά η κανονιστική γραμματική ορίζει πώς μιλάμε και τελικά τις συλλαβές, ή το ανάποδο;

Δηλαδή αν διαβάσει τριανταφυλλίδη ο λαρισαίος και ο ζακυνθινός, συλλαβίζουν παρόμοια μετά; Αφού ακομα ο ήχος δεν μοιάζει.

η κανονιστική γραμματική ορίζει πώς γράφεται και μιλιέται η σχολική γλώσσα. Τα λαρισαίικα δεν είναι η σχολική γλώσσα (μπορεί βέβαια σε 500 χρόνια για κάποιο λόγο η τότε σχολική γλώσσα να βασίζεται όντως στα λαρισαίικα).

Phorum.com.gr

Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;