Phorum.com.gr

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:07

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:04

Jolly Roger έγραψε: 14 Δεκ 2018, 20:32 Tόσα quotes Μεγαλέκου, Ναπολέοντα, Σουν Τσου κλπ. για την πολεμική επιστήμη... αυτοί τον Μανστάιν βρήκαν να βάλουν;

Επειδή ο ΜανστάΙν ηταν ιδιοφυΐα -

Οχι μόνο επειδή ηταν δικής του σύλληψης το επιτελικό σχέδιο του ηταν η Επίθεση στην Γαλλία το 1940 αλλά επειδή αναγνώρισαν την στρατηγική ιδιοφυΐα του οι Σοβιετικοί που τους πόνεσε αφάνταστα.


......ας αφήσουμε τωρα τον μπούμπη και τους τσαρλατάνους του κκε να λένε λένε μπούρδες.

εγώ δε θέλω κανένας μπατριώτης να διαμαρτυρηθεί αν ποτέ κάποιος φαντάρος γράψει σε κάποιο τοίχο κάποιο τσιτάτο του Κεμάλ. Τη στρατιωτική ιδιοφυία αυτού του μεγάλου διοικητή την παραδέχονται από Αγγλογάλλους (Καλλίπολη) μέχρι ΈΛληνες όπως ο Μεταξάς και ο Βενιζέλος, παρότι τους πόνεσε αφάνταστα.

Αντι να λές κοτσάνες περί Κεμάλ, ειναι πιο απλό ειναι να παραδεχθείς οτι εκτός απο ανόητος είσαι και εντελώς ανίδεος απο στρατιωτική επιστήμη και στρατηγικά θέματα

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:11

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:09

τεν τεν έγραψε: 14 Δεκ 2018, 20:50

'Οπως έγραψε και ο Jolly Roger θα μπορούσαν να βάλουν απο ενα σωρό στρατάρχες. Μπορεί να ήταν μεγάλος στρατιωτικός ιδίως στα μηχανοκίνητα (όπως το συγκεκριμένο τάγμα) αλλα είναι κάπως η χρήση ναζιστικών ρητών. Αλλα το θέμα δεν είναι εκεί αλλα στην πειθαρχία του στρατεύματος.

Ο ΜανστάΙν ηταν στρτηγικ΄η ιδιοφυϊα,

αλλά ο Μέγας Τακτικιστής που έγραψε το εγχειρίδιο για την χρήση των Τεθωρακισμένων ήταν ο Γκουντέριαν. !!

Ο Γκουντέριαν ήταν ακόμα πιο ειδεχθές ανθρωπάριο από τον Μανστάιν, διότι το 1944 δέχτηκε να προεδρεύσει στο στημένο ναζιστικό στρατοδικείο που έστελνε τους κατηγορούμενους κατευθείαν στον Φράισλερ και από εκεί στο θάνατο.

Ας πούμε οτι είσαι μπούφος και ας σταματησουμε εδω.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:13

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:11

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:09

Ο ΜανστάΙν ηταν στρτηγικ΄η ιδιοφυϊα,

αλλά ο Μέγας Τακτικιστής που έγραψε το εγχειρίδιο για την χρήση των Τεθωρακισμένων ήταν ο Γκουντέριαν. !!

Ο Γκουντέριαν ήταν ακόμα πιο ειδεχθές ανθρωπάριο από τον Μανστάιν, διότι το 1944 δέχτηκε να προεδρεύσει στο στημένο ναζιστικό στρατοδικείο που έστελνε τους κατηγορούμενους κατευθείαν στον Φράισλερ και από εκεί στο θάνατο.

Ας πούμε οτι είσαι μπούφος και ας σταματησουμε εδω.

αυτό δεν κάνει τον Γκουντέριαν του 1944 λιγότερο δουλοπρεπή και ξεφτίλα.

Θέλω αυτή η πάνσοφη ρήση να καρφιτσωθεί σε κάθε τοίχο ελληνικού σχολείου.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:12

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:07

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:04

Επειδή ο ΜανστάΙν ηταν ιδιοφυΐα -

Οχι μόνο επειδή ηταν δικής του σύλληψης το επιτελικό σχέδιο του ηταν η Επίθεση στην Γαλλία το 1940 αλλά επειδή αναγνώρισαν την στρατηγική ιδιοφυΐα του οι Σοβιετικοί που τους πόνεσε αφάνταστα.


......ας αφήσουμε τωρα τον μπούμπη και τους τσαρλατάνους του κκε να λένε λένε μπούρδες.

εγώ δε θέλω κανένας μπατριώτης να διαμαρτυρηθεί αν ποτέ κάποιος φαντάρος γράψει σε κάποιο τοίχο κάποιο τσιτάτο του Κεμάλ. Τη στρατιωτική ιδιοφυία αυτού του μεγάλου διοικητή την παραδέχονται από Αγγλογάλλους (Καλλίπολη) μέχρι ΈΛληνες όπως ο Μεταξάς και ο Βενιζέλος, παρότι τους πόνεσε αφάνταστα.

Αντι να λές κοτσάνες περί Κεμάλ, ειναι πιο απλό ειναι να παραδεχθείς οτι εκτός απο ανόητος είσαι και εντελώς ανίδεος απο στρατιωτική επιστήμη και στρατηγικά θέματα

Είδες να λέω κάτι σε αυτό το θρεντ, που να αφορά θέματα της στρατιωτικής επιστήμης; Όχι. Οπότε πάνε να τρολλάρεις κανέναν άλλον.

Chainis έγραψε: 14 Δεκ 2018, 21:04

Jolly Roger έγραψε: 14 Δεκ 2018, 21:00

Chainis έγραψε: 14 Δεκ 2018, 20:56

Εχει ενδιαφέρον που όλοι εστιάζετε στο ποιος το είπε ή ποιος θα λέει ότι γραφτεί κι όχι τι λέει.

παίζει να μην το έχει πει καν ο Μανστάιν εντωμεταξύ (δεν το βρίσκω στα quotes του στην αγγλική γλώσσα τουλάχιστον) και να είναι αυτοσχεδιασμός.

Αν είναι έτσι, θα μπορούσαν πολύ απλά να γράψουν "Μέγας Αλέξανδρος" αντί για Μανστάιν, και δε θα έλεγε κανείς τίποτα.

Έπρεπε να βάλουν υπογραφή "Ζούκωφ" ή "Ροκοσόφσκι", θα είχε πλάκα!

Τι Ζουκωφ & Ροκοσόσφσκι Ηταν εξαιρετικοί ηγέτες σαν επικεφαλείς στρατεύματος αλλα το θέμα ειναι οτι οι σοβιετικοί δεν εφεύραν τίποτα και ουτε έφεραν καμμιά κανινούργια ιδέα στην στρατιωτική τέχνη .

Απλώς είχαν κατα πολύ περισσότερες δυνάμεις σε άρματα/πυροβολικό/στρατιωτες και τα έρριχναν παντού διότι τίχαν αριθμητική και οπλική υπεροχή.
Χαίρωπολύ

Η πραγματική στρατηγική σύλληψη και εφαρμογή ηταν ο Μανσταϊν που με λιγότρες δυνάμεις δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα στους πολυπληθέστερους σοβιετικούς.

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:15

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:13

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:11
Ο Γκουντέριαν ήταν ακόμα πιο ειδεχθές ανθρωπάριο από τον Μανστάιν, διότι το 1944 δέχτηκε να προεδρεύσει στο στημένο ναζιστικό στρατοδικείο που έστελνε τους κατηγορούμενους κατευθείαν στον Φράισλερ και από εκεί στο θάνατο.

Ας πούμε οτι είσαι μπούφος και ας σταματησουμε εδω.

αυτό δεν κάνει τον Γκουντέριαν του 1944 λιγότερο δουλοπρεπή και ξεφτίλα.

Αυτό κάνει εσένα φανατικά φανατισμένο μπούφο.

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:19

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:12

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:07
εγώ δε θέλω κανένας μπατριώτης να διαμαρτυρηθεί αν ποτέ κάποιος φαντάρος γράψει σε κάποιο τοίχο κάποιο τσιτάτο του Κεμάλ. Τη στρατιωτική ιδιοφυία αυτού του μεγάλου διοικητή την παραδέχονται από Αγγλογάλλους (Καλλίπολη) μέχρι ΈΛληνες όπως ο Μεταξάς και ο Βενιζέλος, παρότι τους πόνεσε αφάνταστα.

Αντι να λές κοτσάνες περί Κεμάλ, ειναι πιο απλό ειναι να παραδεχθείς οτι εκτός απο ανόητος είσαι και εντελώς ανίδεος απο στρατιωτική επιστήμη και στρατηγικά θέματα

Είδες να λέω κάτι σε αυτό το θρεντ, που να αφορά θέματα της στρατιωτικής επιστήμης; Όχι. Οπότε πάνε να τρολλάρεις κανέναν άλλον.

Ειδα να λες βλακείες που δείχνουν οτι δεν σκαμπάζεις απο στρατιωτικά θέματα με τα οποία καταπιάνεσαι.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:21

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:15

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:13

Ας πούμε οτι είσαι μπούφος και ας σταματησουμε εδω.

αυτό δεν κάνει τον Γκουντέριαν του 1944 λιγότερο δουλοπρεπή και ξεφτίλα.

Αυτό κάνει εσένα φανατικά φανατισμένο μπούφο.

Φανατικός μπούφος θα ήμουν αν έλεγα ότι ο Γκουντέριαν ήταν κακός στρατηγός.

Αυτό που ανέφερα, αντίθετα, είναι ένα ιστορικό γεγονός, που δεν αφορά την πολεμική του σταδιοδρομία, αλλά δείχνει το ποιόν του σαν άνθρωπο.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:22

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:19

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:12


Αντι να λές κοτσάνες περί Κεμάλ, ειναι πιο απλό ειναι να παραδεχθείς οτι εκτός απο ανόητος είσαι και εντελώς ανίδεος απο στρατιωτική επιστήμη και στρατηγικά θέματα

Είδες να λέω κάτι σε αυτό το θρεντ, που να αφορά θέματα της στρατιωτικής επιστήμης; Όχι. Οπότε πάνε να τρολλάρεις κανέναν άλλον.

Ειδα να λες βλακείες που δείχνουν οτι δεν σκαμπάζεις απο στρατιωτικά θέματα με τα οποία καταπιάνεσαι.

Για πες μου λίγο, τι είπα για τις στρατιωτικές ικανότητες των Μανστάιν και Γκουντέριαν; Αν βρεις να είπα κάτι, το οτιδήποτε, κάθομαι να με κολαντρίζεις μέχρι το βράδυ.

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:15

Θέλω αυτή η πάνσοφη ρήση να καρφιτσωθεί σε κάθε τοίχο ελληνικού σχολείου.

Επίσης είχε πε'ι και ενα άλλο ωραίο ο Κεμάλ για την «ειρηνη και την ευτυχία» αλλά δολοφόνουσε όποιον έβρισκε.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:04

Jolly Roger έγραψε: 14 Δεκ 2018, 20:32 Tόσα quotes Μεγαλέκου, Ναπολέοντα, Σουν Τσου κλπ. για την πολεμική επιστήμη... αυτοί τον Μανστάιν βρήκαν να βάλουν;

Επειδή ο ΜανστάΙν ηταν ιδιοφυΐα -

Οχι μόνο επειδή ηταν δικής του σύλληψης το επιτελικό σχέδιο του ηταν η Επίθεση στην Γαλλία το 1940 αλλά επειδή αναγνώρισαν την στρατηγική ιδιοφυΐα του οι Σοβιετικοί που τους πόνεσε αφάνταστα.


......ας αφήσουμε τωρα τον μπούμπη και τους τσαρλατάνους του κκε να λένε λένε μπούρδες.

Ακομα και εαν ηταν ιδιοφυια (σε σχεση με τους αλλους γερμανους στρατηγους ηταν, αλλα μεχρι εκει) ιστορικα ειναι ασημαντος. Οι ρησεις του δεν αξιζουν να αναγραφονται σε τοιχους.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:25

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:15

Θέλω αυτή η πάνσοφη ρήση να καρφιτσωθεί σε κάθε τοίχο ελληνικού σχολείου.

Επίσης είχε πε'ι και ενα άλλο ωραίο ο Κεμάλ για την «ειρηνη και την ευτυχία» αλλά δολοφόνουσε όποιον έβρισκε.

Και τι μας νοιάζει; Να είναι σωστό αυτό που λέει έχει σημασία.

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:22

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:21

Jolly Roger έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:15

αυτό δεν κάνει τον Γκουντέριαν του 1944 λιγότερο δουλοπρεπή και ξεφτίλα.

Αυτό κάνει εσένα φανατικά φανατισμένο μπούφο.

Φανατικός μπούφος θα ήμουν αν έλεγα ότι ο Γκουντέριαν ήταν κακός στρατηγός.

Αυτό που ανέφερα, αντίθετα, είναι ένα ιστορικό γεγονός, που δεν αφορά την πολεμική του σταδιοδρομία, αλλά δείχνει το ποιόν του σαν άνθρωπο.

Αυτο ακριβώς ειναι που σε κάνει μπούφο - κρινεις τα στρατιωτικά θέματα του εν καιρώ πολέμου απο την νεφελώδη ρέκλα του σήμερα.

blackpaint έγραψε: 15 Δεκ 2018, 15:59 Ο Μανσταιν ητανε ο καλυτερος στρατηγος που διεθετε η Γερμανια, αλλα σε απολυτα μεγεθη, ηταν τοσο μετριος οσο και το συνολο της γερμανικης Ανωτατης Στρατιωτικης Διοικησης. Μια βαρετη μετριοτητα εαν τον συγκρινει κανεις με τον Ζουκοφ, τον Ροκοσοβσκι, τον Αιζενχαουερ ή ακομα και τον ναυαρχο Νιμιτς. Η αξια του εχει υπερτιμηθει απο την μεταπολεμικη ιστοριογραφια και αφηγηση.
Η δε περιφημη ρηση του, δεν ηταν αυτη, αυτη ειναι μια κοινοτοπια και μιση.

ο ζουκοφ

εριχνε μαζες στρατιωτών σκοτώνοντας περσοτερους στρατιώτες του από τους γερμανους

τετοια σπαταλη ανθρωπινου δυναμικου που εκαναν ο ζουκοφ και λοιποι στρατηγοι του γεωργιανου φονια δεν απαντάται αλλου στον β παγκοσμιο