Phorum.com.gr

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:39

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:35

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:32

Μπερδεύεις τον όχλο με τα άτομα

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Εκτός των πρακτόρων/παρακρατικών που εννοεί ο Ζενίθεδρος δεν υπήρξε κόσμος που πήγε εκεί χωρίς καθοδήγηση; Είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί για όσες ζημιές και λεηλασίες συνέβησαν; Αυτό ρωτάω.

Άμοιρος ευθυνών μπορεί να μην είναι αλλά όταν επικρατεί οχλοκρατία τέτοια είναι η κατάληξη

ΟΚ. Δεν υπάρχει ένας που να αισθάνεται άσχημα να βγει να πει συγνώμη; Τι είδους ηθικά στοιχεία που πρεσβεύουν ένα δικαιότερο κόσμο είναι αυτοί;

Δεν περιμένω κάτι τέτοιο βέβαια. Όταν όμως ακούω για ηρωικές - κοινωνικές εξεγέρσεις και τα σχετικά φαντάζομαι ότι μιλούν μόνο άτομα που τα είδαν μόνο από τις ειδήσεις ή τους τα παρουσίασαν κάπως οι πνευματικοί τους καθοδηγητές.

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:43
Δεν περιμένω κάτι τέτοιο βέβαια. Όταν όμως ακούω για ηρωικές - κοινωνικές εξεγέρσεις και τα σχετικά φαντάζομαι ότι μιλούν μόνο άτομα που τα είδαν μόνο από τις ειδήσεις ή τους τα παρουσίασαν κάπως οι πνευματικοί τους καθοδηγητές.

μία είναι η ουσία
κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν με τον πιο χυδαίο τρόπο την δολοφονία ενός παιδιού
τίποτα παραπάνω δε μπορεί να εκφράσει καλύτερα αυτό που κάποιοι γελοίοι αποκαλούν κοινωνική εξέγερση του Δεκέμβρη

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:43
Τι είδους ηθικά στοιχεία που πρεσβεύουν ένα δικαιότερο κόσμο είναι αυτοί;

Ουδέν λάθος αναγνωρίζεται μετά την απομάκρυνση από το ταμείο

Και ακούγαμε συνέχεια και εκείνη την γελοιότητα που ο Λαζόπουλος (και άλλοι) είχανε κάνει καραμέλα: "να ακούσουμε τι έχουν να μας πούνε τα παιδια" και "έχουμε πολλά να μάθουμε απο τα παιδιά".
Καθόμασταν και βλέπαμε στις τηλεοράσεις παιδάκια που ζούσαν το εφηβικό τους όνειρο έξω απο αστυνομικά τμήματα.
Τα παιδάκια όσο λένε αυτά που μας εξυπηρετούν πρέπει να τα αφουγκραζόμαστε.

gassim έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:01 παιδάκια που ζούσαν το εφηβικό τους όνειρο

έπεφτε πολύ γαμήσι εκείνες τις μέρες

gassim έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:01 Και ακούγαμε συνέχεια και εκείνη την γελοιότητα που ο Λαζόπουλος (και άλλοι) είχανε κάνει καραμέλα: "να ακούσουμε τι έχουν να μας πούνε τα παιδια" και "έχουμε πολλά να μάθουμε απο τα παιδιά".
Καθόμασταν και βλέπαμε στις τηλεοράσεις παιδάκια που ζούσαν το εφηβικό τους όνειρο έξω απο αστυνομικά τμήματα.
Τα παιδάκια όσο λένε αυτά που μας εξυπηρετούν πρέπει να τα αφουγκραζόμαστε.

Ανακλαστικη αντιδραση απο το Πολυτεχνειο.

gassim έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:01 Και ακούγαμε συνέχεια και εκείνη την γελοιότητα που ο Λαζόπουλος (και άλλοι) είχανε κάνει καραμέλα: "να ακούσουμε τι έχουν να μας πούνε τα παιδια" και "έχουμε πολλά να μάθουμε απο τα παιδιά".
Καθόμασταν και βλέπαμε στις τηλεοράσεις παιδάκια που ζούσαν το εφηβικό τους όνειρο έξω απο αστυνομικά τμήματα.
Τα παιδάκια όσο λένε αυτά που μας εξυπηρετούν πρέπει να τα αφουγκραζόμαστε.

δες τι λένε οι ίδιοι σήμερα για τα παιδιά που διαδηλώνουν για τη Μακεδονία

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:43

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:39

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:35

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Εκτός των πρακτόρων/παρακρατικών που εννοεί ο Ζενίθεδρος δεν υπήρξε κόσμος που πήγε εκεί χωρίς καθοδήγηση; Είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί για όσες ζημιές και λεηλασίες συνέβησαν; Αυτό ρωτάω.

Άμοιρος ευθυνών μπορεί να μην είναι αλλά όταν επικρατεί οχλοκρατία τέτοια είναι η κατάληξη

ΟΚ. Δεν υπάρχει ένας που να αισθάνεται άσχημα να βγει να πει συγνώμη; Τι είδους ηθικά στοιχεία που πρεσβεύουν ένα δικαιότερο κόσμο είναι αυτοί;

Δεν περιμένω κάτι τέτοιο βέβαια. Όταν όμως ακούω για ηρωικές - κοινωνικές εξεγέρσεις και τα σχετικά φαντάζομαι ότι μιλούν μόνο άτομα που τα είδαν μόνο από τις ειδήσεις ή τους τα παρουσίασαν κάπως οι πνευματικοί τους καθοδηγητές.

Καλό είναι να διαχωρίζουμε τα γεγονότα και τι καταστάσεις αφού συμβαίνουν πολλά ταυτόχρονα και ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες. Γιατί να ζητήσει συγνώμη ένας που εξεγείρεται και βασικά ποιος τον εγκαλεί;

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:24

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:43

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:39

Άμοιρος ευθυνών μπορεί να μην είναι αλλά όταν επικρατεί οχλοκρατία τέτοια είναι η κατάληξη

ΟΚ. Δεν υπάρχει ένας που να αισθάνεται άσχημα να βγει να πει συγνώμη; Τι είδους ηθικά στοιχεία που πρεσβεύουν ένα δικαιότερο κόσμο είναι αυτοί;

Δεν περιμένω κάτι τέτοιο βέβαια. Όταν όμως ακούω για ηρωικές - κοινωνικές εξεγέρσεις και τα σχετικά φαντάζομαι ότι μιλούν μόνο άτομα που τα είδαν μόνο από τις ειδήσεις ή τους τα παρουσίασαν κάπως οι πνευματικοί τους καθοδηγητές.

Καλό είναι να διαχωρίζουμε τα γεγονότα και τι καταστάσεις αφού συμβαίνουν πολλά ταυτόχρονα και ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες. Γιατί να ζητήσει συγνώμη ένας που εξεγείρεται και βασικά ποιος τον εγκαλεί;

Καλώς ήρθες. Οτιδήποτε κάνουμε μας χαρακτηρίζει και μας ακολουθεί. Αν συμβαίνουν πολλά ταυτόχρονα διαχωρίζουμε την στάση μας για να μην χρεωθούμε ή πιστωθούμε αυτά που κάνουν οι άλλοι γύρω. Αν πχ μια ομάδα ατόμων έχει βάλει δίπλα μου κάποιον ξένο ή ασθενή κάτω και τον κλωτσάει μπορώ εγώ να συνεχίσω την διαμαρτυρία μου που έτυχε να προγραμματίσω στον χώρο εκείνο την δεδομένη στιγμή; Δεν θα κατηγορηθώ τουλάχιστον για αδιαφορία;
Επίσης πόσοι ήταν αυτοί που εξεγέρθηκαν και για ποιους λόγους; Πόσο άμοιροι συνεπειών είναι για τις καταστροφές που συνέβησαν; Γιατί δεν εξεγέρθηκαν στις γειτονιές που μένουν; Θεωρείς εξέγερση τον πιτσιρικά που πάει να πετάξει μια μολότοφ ή έστω μερικές πέτρες να δει πως είναι;

Οι εξεγέρσεις έχουν μάχες και νεκρούς.
Παίξανε τα παιδάκια με την ανοχή της ενοχικής δεξάς και έχουν να το λένε.

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:24

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:43

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:39

Άμοιρος ευθυνών μπορεί να μην είναι αλλά όταν επικρατεί οχλοκρατία τέτοια είναι η κατάληξη

ΟΚ. Δεν υπάρχει ένας που να αισθάνεται άσχημα να βγει να πει συγνώμη; Τι είδους ηθικά στοιχεία που πρεσβεύουν ένα δικαιότερο κόσμο είναι αυτοί;

Δεν περιμένω κάτι τέτοιο βέβαια. Όταν όμως ακούω για ηρωικές - κοινωνικές εξεγέρσεις και τα σχετικά φαντάζομαι ότι μιλούν μόνο άτομα που τα είδαν μόνο από τις ειδήσεις ή τους τα παρουσίασαν κάπως οι πνευματικοί τους καθοδηγητές.

Καλό είναι να διαχωρίζουμε τα γεγονότα και τι καταστάσεις αφού συμβαίνουν πολλά ταυτόχρονα και ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες. Γιατί να ζητήσει συγνώμη ένας που εξεγείρεται και βασικά ποιος τον εγκαλεί;

Ξεκινώντας από το τελευταίο ναι είναι κι αυτό εξέγερση. Ο κάθε πιτσιρικάς νιώθει κοινωνική καταπίεση και κάποιοι εμπνέονται από τα μπάχαλα. Αυτό αν θες μπορείς να το κρίνεις μπορείς και απλά να το αναλύσεις. Εγώ δεν βλέπω κάτι ωφέλιμο στην στείρα κριτική. Είναι στείρα αφού δεν αλλάζει κάποια κατάσταση προς το καλύτερο κι αυτό βλέπουμε στη ζωή.
Αν κάποιοι δίπλα βαράνε κάποιον προφανώς θα έχουν λόγους. Μην αφήνουμε αόριστες υποθέσεις να λειτουργούν με την εικόνα τους μόνο. που θα οδηγήσουν άλλωστε; Αν το θέμα τώρα είναι η ηθική του καθένα μας και τα συναισθήματά μας απέναντι στη βία τι απάντησή να σου δώσω πέραν του ότι όλοι μας διαφορετικά το βλέπουμε;
Οι ζημιές τώρα που αναφέρεις είναι αναπόφευκτες όταν υπάρχει κάποια μορφή εξέγερσης.
Δεν βρίσκω λόγο που δικαιολογεί το να μην εξεγείρομαι σε αυτά που λες.

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:40 Εγώ δεν βλέπω κάτι ωφέλιμο στην στείρα κριτική.

Βλέπω όμως την ωφελιμότητα της στείρας και αόριστης «εξέγερσης»

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:40 Ξεκινώντας από το τελευταίο ναι είναι κι αυτό εξέγερση. Ο κάθε πιτσιρικάς νιώθει κοινωνική καταπίεση και κάποιοι εμπνέονται από τα μπάχαλα. Αυτό αν θες μπορείς να το κρίνεις μπορείς και απλά να το αναλύσεις. Εγώ δεν βλέπω κάτι ωφέλιμο στην στείρα κριτική. Είναι στείρα αφού δεν αλλάζει κάποια κατάσταση προς το καλύτερο κι αυτό βλέπουμε στη ζωή.

Αυτό είναι η εξέγερση λοιπόν; Στο μυαλό μου ήταν κάτι σημαντικότερο που αυτός που το κάνει αφενός παίρνει τεράστια προσωπικά ρίσκα και αφετέρου προσδοκεί κάποιο όφελος για το κοινωνικό σύνολο. Και γιατί να μην πω πως ο πιτσιρικάς απλά βαριέται και θέλει να ξεδώσει;

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:40 Αν κάποιοι δίπλα βαράνε κάποιον προφανώς θα έχουν λόγους. Μην αφήνουμε αόριστες υποθέσεις να λειτουργούν με την εικόνα τους μόνο. που θα οδηγήσουν άλλωστε; Αν το θέμα τώρα είναι η ηθική του καθένα μας και τα συναισθήματά μας απέναντι στη βία τι απάντησή να σου δώσω πέραν του ότι όλοι μας διαφορετικά το βλέπουμε;

Στο παρόν φόρουμ αν ψάξεις λίγο παλιότερα νήματα θα δεις οξύτατη κριτική για τους παρευρισκόμενους έξω από το κοσμηματοπωλείο στην υπόθεση Κωστόπουλου. Και την κριτική αυτή την άσκησαν κυρίως αριστεροί και αναρχικοί.

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:40 Οι ζημιές τώρα που αναφέρεις είναι αναπόφευκτες όταν υπάρχει κάποια μορφή εξέγερσης.
Δεν βρίσκω λόγο που δικαιολογεί το να μην εξεγείρομαι σε αυτά που λες.

Έχω ξαναρωτήσει. Γιατί κανείς δεν αυτοοργανώνεται στην γειτονιά του, έξω από το σπίτι του να αρχίσει εκεί τις οδομαχίες; Εγώ λέω γιατί είναι πολύ πιο βολικό να καις την γειτονιά κάποιου άλλου. Εξέγερση στην πλάτη των άλλων...

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:48 Έχω ξαναρωτήσει. Γιατί κανείς δεν αυτοοργανώνεται στην γειτονιά του, έξω από το σπίτι του να αρχίσει εκεί τις οδομαχίες; Εγώ λέω γιατί είναι πολύ πιο βολικό να καις την γειτονιά κάποιου άλλου. Εξέγερση στην πλάτη των άλλων...

Αυτο μπορω να στο απαντησω και το θεωρω αυτονοητο. Τα μελη μιας κινησης που εξεγειρονται δεν ειναι δυνατον να εξεγερθουν στη γειτονια τους εφοσουν ετσι δεν ειναι συγκεντρωμενοι ολοι μαζι σε ενα χωρο για να συντονιστουν και να αθροιστουν. Επιπλεον, αν η εξεγερση ειναι εναντιον του κρατους, θα πρεπει να πανε να εκφρασουν την δυσαρεσκεια τους στο χωρο που ειναι το κρατος, δηλαδη το κεντρο της πολης που βρισκονται ολα τα ιδρυματικα κτηρια, τον αστικο χωρο που καταλαμβανει το κρατος.