Πέθανε ο Πάπας Φραγκίσκος

[Dwarven Blacksmith]

Οι στοιχηματικές δεν συμφωνούν όμως.

[George_V]

Οι στοιχηματικές δεν συμφωνούν όμως.

Οι οποιες εισαι 100% σιγουρος οτι πεφτουν παντα μεσα?

Και στο φιναλε αυτες τις συμφέρει να χασει ο κοσμος για να βγαλουν αυτες λεφτα.

Αμα ειναι να κερδιζουν ολοι θα πανε για φαλιμεντο μετα.

Ταση καταγραφουν

Ο κοσμος ποντάρει στον Ταγκλε γιατι ειναι ουσιαστικα η συνεχεια του Φραγκισκου (η εστω ηταν πριν τα ψιλοσπασουν)

Αλλα δεν ψηφιζει ο κοσμος. Ψηφιζει το Κολλεγιο των Καρδιναλιων ενα σαφως πολυ πιο συντηρητικο σωμα.

Δεν ειναι στοιχημα για εκλογες στις ΗΠΑ η στην Βρετανια οπου εχεις και τα γκαλοπ/δημοσκοπησεις κλπ. και ενα ευρυ εκλογικο σωμα οπου αυτοι που πονταρουν ψηφιζουν κιολας. Ειναι ακριβως το αντιθετο.

[Dwarven Blacksmith]

Οι στοιχηματικές δεν συμφωνούν όμως.

Οι οποιες εισαι 100% σιγουρος οτι πεφτουν παντα μεσα?

Και στο φιναλε αυτες τις συμφέρει να χασει ο κοσμος για να βγαλουν αυτες λεφτα.

Αμα ειναι να κερδιζουν ολοι θα πανε για φαλιμεντο μετα.

Ταση καταγραφουν

Ο κοσμος ποντάρει στον Ταγκλε γιατι ειναι ουσιαστικα η συνεχεια του Φραγκισκου (η εστω ηταν πριν τα ψιλοσπασουν)

Αλλα δεν ψηφιζει ο κοσμος. Ψηφιζει το Κολλεγιο των Καρδιναλιων ενα σαφως πολυ πιο συντηρητικο σωμα.

Δεν ειναι στοιχημα για εκλογες στις ΗΠΑ η στην Βρετανια οπου εχεις και τα γκαλοπ/δημοσκοπησεις κλπ. και ενα ευρυ εκλογικο σωμα οπου αυτοι που πονταρουν ψηφιζουν κιολας. Ειναι ακριβως το αντιθετο.

Δεν είμαι σίγουρος όχι, αλλά είναι αξιοσημείωτο.
Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος και ότι ο χρωματιστός χάρτης που κυκλοφορεί στο τουίτερ είναι ακριβής αποτύπωση του πόσο συντηρητικό είναι το κονκλάβιο.

[George_V]

Οι στοιχηματικές δεν συμφωνούν όμως.

Οι οποιες εισαι 100% σιγουρος οτι πεφτουν παντα μεσα?

Και στο φιναλε αυτες τις συμφέρει να χασει ο κοσμος για να βγαλουν αυτες λεφτα.

Αμα ειναι να κερδιζουν ολοι θα πανε για φαλιμεντο μετα.

Ταση καταγραφουν

Ο κοσμος ποντάρει στον Ταγκλε γιατι ειναι ουσιαστικα η συνεχεια του Φραγκισκου (η εστω ηταν πριν τα ψιλοσπασουν)

Αλλα δεν ψηφιζει ο κοσμος. Ψηφιζει το Κολλεγιο των Καρδιναλιων ενα σαφως πολυ πιο συντηρητικο σωμα.

Δεν ειναι στοιχημα για εκλογες στις ΗΠΑ η στην Βρετανια οπου εχεις και τα γκαλοπ/δημοσκοπησεις κλπ. και ενα ευρυ εκλογικο σωμα οπου αυτοι που πονταρουν ψηφιζουν κιολας. Ειναι ακριβως το αντιθετο.

Δεν είμαι σίγουρος όχι, αλλά είναι αξιοσημείωτο.
Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος και ότι ο χρωματιστός χάρτης που κυκλοφορεί στο τουίτερ είναι ακριβής αποτύπωση του πόσο συντηρητικό είναι το κονκλάβιο.

Η ιδεολογική και πολιτική τοποθέτηση των Καρδιναλίων δεν είναι κάτι κρυφό.

Είναι κάτι πολύ γνωστό και φαίνεται από δηλώσεις, πράξεις κλπ.

Και επειδή μιλάμε για ένα σώμα 138 γνωστών ατόμων είναι πολύ εύκολο να ταυτοποιηθεί ο καθένας και το που ανήκει

Δεν είναι σαν τις Αμερικανικές εκλογές ας πούμε που έχεις ένα εκλογικό σώμα 200.000.000 και προσπαθείς να μαντέψεις που θα κινηθεί με βάση τα γκάλοπ και τον μέσο όρο.

Εδώ έχεις 138 άτομα με δηλωμένες πολιτικές θέσεις οπότε ξέρεις και τι θα ψηφίσουν ιδεολογικά.

Π.χ. ο Καρδινάλιος Ερντο ας πούμε που είναι υπερσυντηριτκος και αντικομμουνιστής δεν θα ψηφίσει ποτέ τον Ταγκλε π.χ. που είναι φιλελεύθερος η τον Αβελίν που αριστεριζει κάργα.

Όπως επίσης και ο Καρδινάλιος Ζουπι που είναι τέρμα liberal δεν θα ψηφίσει ποτέ τον Καρδινάλιο Μπερκ που είναι ο αρχηγός των συντηρητικών και θέλει να φέρει την εκκλησία στον μεσαίωνα.

Το μόνο που δεν ξέρεις είναι ποιον θα ψηφίσουν από τον χώρο στον οποίο ανήκουν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ενας δαιμονισμενοις εκπροσωπος του σορος λιγοτερος

[Annibas]

Ιταλός ήταν τελικά και ο Φραγκίσκος, οι γονείς του ήταν Ιταλοί μετανάστες στην Αργεντινή τον είχαν για εξαίρεση.

[George_V]

Mε τον θανατο του Πάπα εκπνεουν ολοι οι διορισμοι που εκανε ο μακαριτης.

Δλδ ολοι οι αξιωματουχοι του Βατικανου χανουν αυτοματα την θεση τους οπως π.χ. Ο ΥΠΕΞ του Βατικανου Πιετρο Παρολιν και θα επιστρεψει μονο με την εγκριση του διαδοχου του Φραγκισκου (η θα την χασει οριστικα αν ο νεος Πάπας θελει να διορισει αλλον.

Μονο 3 αξιωματουχοι θα παραμεινουν κατ'εξαιρεσιν στη θεση τους οσο δεν υπαρχει ακομα Παπας αλλα και αυτοι ενδεχεται να αντικατασταθουν απο τον νεο Παπα αν δεν θελει να τους διατηρησει και ειναι οι κατωθι.


1. Ο Καμεράριος της Ρωμαικης Εκκλησιας: Ειναι ουσιαστικα η (προσωρινη) ορατη κεφαλη της Εκκλησιας μετα τον θανατο του Πάπα αλλα οι εξουσιες του ειναι τρομερα περιορισμενες. Δεν μπορει να αλλαξει τιποτα, και βασικα δεν μπορει να κανει καμια κινηση χωρις εντολη του Κολλεγιου των Καρδιναλιων το οποιο ασκει την προσωρινη διοικηση της Εκκλησιας μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας.

2. Ο Μεγας Εξομολογητης: Ο Μεγας Εξομολογητης παραμένει στη θεση του καθως το μυστηριο της Εξομολογησης και οσα απτονται αυτου δεν μπορουν να παυσουν να λειτουργουν επειδη δεν υπαρχει Πάπας

3. Ο Βικάριος της Ρώμης: Ο εκάστοτε Πάπας ειναι και Επισκοπος Ρωμης παραλληλα αλλα επειδη ειναι τρομερα πολυασχολος εχει αναθεσει την Επισκοπη της Ρώμης στον Βικάριο ως αντιπροσωπο του για να ασκει τα ποιμαντικα καθηκοντα εντος Ρωμης. Ουτε αυτα θα σταματησουν οσο δεν υπαρχει Παπας.


Το Κολλεγιο των Καρδιναλιων ασκει συλλογικα την (προσωρινη) διοικηση της Εκκλησιας μεχρι να εκλεγει νεος Πάπας αλλα οι εξουσιες του ειναι δραστικα περιορισμενες. Μπορει μονο να κανει run day-to-day bysiness χωρις να χαρασσει νεες πολιτικες, η να προβαινει σε διορισμους κλπ.

Οι σημαντικες αποφάσεις αναβαλλονται μεχρι την εκλογη νεου Πάπα εκτος και αν προκειται για ζητημα υπερεπειγον που δεν μπορει να περιμενει η για ζητημα που αφορα τα διαδικαστικα της κηδειας του Πάπα η του Κονκλαβιου (χωρις να μπορει να αλλαξει την νομοθεσια που το διεπει ομως) οπου εκει μπορει να νομοθετησει προσωρινα με Act of the College of Cardinals το οποιο ομως παντα θα πρεπει να υποβληθει στον νεο Πάπα για εγκριση αμεσως μετα την εκλογη του.

[Mitharadir]

Οι πιθανοί διάδοχοι του πάπα Φραγκίσκου
Ειδικοί αναλύουν τις ισορροπίες και τη δυναμική στο Βατικανό. «Το πώς θα ψηφίσουν οι καρδινάλιοι παραμένει άγνωστο. Κανείς δεν περίμενε ότι θα ψήφιζαν τον Φραγκίσκο», παρατηρεί ο αναπληρωτής καθηγητής στην ιστορία του καθολικισμού στο Πανεπιστήμιο του Ντάραμ, Τζέιμς Κέλι

Στο πένθος έχει βυθιστεί η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία και η Ιταλία καθώς ο πάπας Φραγκίσκος έφυγε από τη ζωή τη Δευτέρα του Πάσχα σε ηλικία 88 ετών.

Ο θάνατος του ποντίφικα σηματοδοτεί την έναρξη εννιαήμερου πένθους για τους Καθολικούς, ενώ θα ακολουθήσει η τελετή της ταφής και από εκεί και πέρα αναμένεται να εκκινήσει η διαδικασία εκλογής του διαδόχου του.

«Το πώς θα ψηφίσουν οι καρδινάλιοι παραμένει άγνωστο. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει, γιατί κανείς δεν περίμενε ότι θα ψήφιζαν τον Φραγκίσκο», αναφέρει στο SkyNews o Τζέιμς Κέλι, αναπληρωτής καθηγητής στην ιστορία του καθολικισμού στο Πανεπιστήμιο του Ντάραμ.

Ο καθηγητής κοινωνιολογίας της θρησκείας στο St Mary’s Twickenham, Στέφεν Μπούλιβαντ επίσης εκτιμά ότι η πρόβλεψη του διαδόχου του Φραγκίσκου είναι εξαιρετικά δύσκολη. Ωστόσο, προσθέτει ότι με τις μεταρρυθμίσεις του Φραγκίσκου στο κολέγιο των καρδιναλίων, «θα πρέπει σίγουρα να υποθέσουμε ότι αυξάνει τις πιθανότητες να υπάρξει κι άλλος πάπας εκτός Ευρώπης».

Ενώ ορισμένοι Ιταλοί καρδινάλιοι, συμπεριλαμβανομένων των Πιέτρο Παρόλιν, Ματέο Ζούπι και Πιερμπατίστα Πιτζαμπάλα έχει συζητηθεί ως πιθανοί διάδοχοι, άλλοι πιθανοί υποψήφιοι εκτός Ευρώπης βρίσκονται επίσης στο κάδρο.

Οι καρδινάλιοι Φρίντολιν Αμπόνγκο Μπεσούνγκου από τη Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό και ο Λούις Αντόνιο Τάγκλε από τις Φιλιππίνες, για παράδειγμα, θεωρούνται δύο σημαντικές υποψηφιότητες. Στην ονοματολογία έχουν μπει επίσης ο Ούγγρος, Πίτερ Ερντο, ο Αμερικανός, Ρέιμοντ Μπούρκε, ο Ολλανδός Γουιμ Ειτζκ και ο Μαλτέζος, Μάριο Γκρέχ.

Δύο έως τρεις εβδομάδες μετά την κηδεία του πάπα, το κολέγιο των καρδιναλίων θα συνεδριάσει στην Καπέλα Σιξτίνα για να ξεκινήσει τη διαδικασία εκλογής νέου πάπα. Θεωρητικά, οποιοσδήποτε βαπτισμένος άνδρας ρωμαιοκαθολικός θα μπορούσε να γίνει πάπας, αλλά τα τελευταία 700 χρόνια ο ποντίφικας επιλέγεται πάντα από το κολέγιο των καρδιναλίων.

Ο πάπας Φραγκίσκος, ωστόσο, που γεννήθηκε ως Χόρχε Μάριο Μπεργκόλιο, ήταν Αργεντινός και ο πρώτος μη Ευρωπαίος ποντίφικας εδώ και 1.300 χρόνια.

Η εκλογή νέου πάπα
Σε αντίθεση με την κλασική πολιτική, οι υποψήφιοι για τη θέση του επικεφαλής της καθολικής εκκλησίας δεν κάνουν ανοιχτή εκστρατεία. Την ημέρα της ψηφοφορίας, η Καπέλα Σιξτίνα σφραγίζεται και οι καρδινάλιοι, οι οποίοι δίνοντας όρκο εχεμύθειας, κλειδώνονται μέσα.

Εάν κανένας υποψήφιος δεν συγκεντρώσει την απαιτούμενη πλειοψηφία των δύο τρίτων, πραγματοποιείται νέος γύρος ψηφοφορίας. Ανά ημέρα προβλέπονται τέσσερις ψηφοφορίες. Η διαδικασία εκλογής του πάπα Φραγκίσκου προέκυψε ύστερα από περίπου 24 ώρες και πέντε ψηφοφορίες. Παρά ταύτα, αυτό δεν σημαίνει ότι η διαδικασία είναι πάντα τόσο γρήγορη: ένα κονκλάβιο τον 13ο αιώνα διήρκεσε περίπου τρία χρόνια, ενώ ένα άλλο τον 18ο αιώνα τέσσερις μήνες.

Μόλις καταμετρηθούν τα ψηφοδέλτια, καίγονται σε μια σόμπα μέσα στην Καπέλα Σιξτίνα, η οποία έχει εγκατασταθεί εκ των προτέρων. Μια δεύτερη σόμπα καίει μια χημική ουσία που στέλνει σήμα καπνού μέσω μιας καμινάδας στον έξω κόσμο: Ο μαύρος καπνός σημαίνει ότι δεν έχει επιλεγεί νέος πάπας ενώ ο λευκός καπνός σημαίνει ότι επελέγη.

Μόλις εκλεγεί ο νέος πάπας, ένας εκπρόσωπος του κολεγίου των καρδιναλίων αναγγέλλει στα λατινικά το γνωστό «habemus papam», που σημαίνει «έχουμε πάπα». Η αναγγελία γίνεται από το κεντρικό μπαλκόνι της Βασιλικής του Αγίου Πέτρου με θέα συνήθως χιλιάδες πιστούς.

Στη συνέχεια, ο νεοεκλεγείς πάπας, αφού επιλέξει το παπικό του όνομα (πιθανότατα κάποιο που τιμά έναν άγιο ή προκάτοχο) και φορέσει ένα λευκό ράσο, βγαίνει στο μπαλκόνι για να απευθύνει την πρώτη του ομιλία στους πιστούς. Τότε η καθολική εκκλησία θα αποκτήσει τον νέο ηγέτη της.

https://www.kathimerini.gr/world/563573 ... ragkiskoy/

[Οργισμένος]

Kala saranta, να περασει ο επομενος.

[Ληστοσυμμορίτης]

τον μάτιαξαν


τέλος παντων έφυγε πλήρης ημερών

[Εμπεδοκλής]

H τελευταια φωτογραφια του Πάπα σχεδον 20 ωρες πριν πεθανει

Σε αυτή τη φωτογραφία ήταν ήδη νεκρός. Απλά περιφέρανε ένα πτώμα για να ισχυριστούν ότι ζει και να μην ακυρωθούν οι εκδηλώσεις και πάθει ζημιά το ταμείο.

[Εμπεδοκλής]

τέλος παντων έφυγε πλήρης ημερών

Μια έκφραση που ποτέ δεν κατάλαβα. Πότε πληρώνονται οι ημέρες για έναν άνθρωπο;

[Mitharadir]

Οκτώ καρδινάλιοι ξεχωρίζουν ως επικρατέστεροι διάδοχοι του Πάπα Φραγκίσκου:​
Πίτερ Τούρκσον (Γκάνα): Πρώην επίσκοπος του Κέιπ Κόουστ, θεωρείται πιθανός υποψήφιος για να γίνει ο πρώτος μαύρος Πάπας. Με καταγωγή από τη Γκάνα, είχε σταλεί από τον Πάπα Φραγκίσκο ως απεσταλμένος ειρήνης στο Νότιο Σουδάν.​
Λουίς Αντόνιο Τάγκλε (Φιλιππίνες): Η εκλογή του θα σήμαινε την άνοδο του πρώτου Ασιάτη Πάπα, σε μια περιοχή με ταχέως αυξανόμενο καθολικό πληθυσμό. Παρότι έχει εκφράσει αντίθεση στο δικαίωμα στην άμβλωση στις Φιλιππίνες, θεωρείται από τις πιο φιλελεύθερες φωνές στο Βατικανό.​
Πιέτρο Παρολίν (Ιταλία): Ο Καρδινάλιος Πιέτρο Παρολίν, πρώην υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού και στενός συνεργάτης του Πάπα Φραγκίσκου, αποτελεί τον «υποψήφιο της συνέχειας».​
Πέτερ Έρντο (Ουγγαρία): Αρχιεπίσκοπος της Εστεργκομ-Βουδαπέστης, θα ήταν ο δεύτερος Πάπας μετά τον Ιωάννη Παύλο Β΄ που προέρχεται από το πρώην σοβιετικό μπλοκ.​
Χοσέ Τολεντίνο (Πορτογαλία): Προερχόμενος από τη Μαδέρα, είναι ένας από τους νεότερους υποψήφιους και παρουσιάζεται ως εκπρόσωπος μιας πιο σύγχρονης Εκκλησίας.​
Ματέο Ζούπι (Ιταλία): Αρχιεπίσκοπος της Μπολόνια από το 2015 και καρδινάλιος από το 2019, επελέγη από τον Πάπα Φραγκίσκο ως απεσταλμένος ειρήνης για τον πόλεμο στην Ουκρανία.​
Μάριο Γκρεκ (Μάλτα): Πρώην επίσκοπος της Γκόζο και νυν Γενικός Γραμματέας της Συνόδου των Επισκόπων, έχει καλέσει την Εκκλησία να υιοθετήσει «μια νέα γλώσσα» για την αντιμετώπιση ζητημάτων που αφορούν ομόφυλα ζευγάρια και διαζευγμένους.​
Ρόμπερτ Σαρά (Γαλλική Γουινέα): Ένας ακόμα πιθανός υποψήφιος που θα μπορούσε να γίνει ο πρώτος μαύρος Πάπας. Η ηλικία του λειτουργεί ως μειονέκτημα, αλλά διαθέτει μακρά εμπειρία στο Βατικανό, ήδη από την εποχή του Ιωάννη Παύλου Β΄.
https://www.dnews.gr/eidhseis/ellada/52 ... oi-kanones

[Dwarven Blacksmith]

τέλος παντων έφυγε πλήρης ημερών

Μια έκφραση που ποτέ δεν κατάλαβα. Πότε πληρώνονται οι ημέρες για έναν άνθρωπο;

Μέσος όρος + 1σ

[Annibas]

H τελευταια φωτογραφια του Πάπα σχεδον 20 ωρες πριν πεθανει

Σε αυτή τη φωτογραφία ήταν ήδη νεκρός. Απλά περιφέρανε ένα πτώμα για να ισχυριστούν ότι ζει και να μην ακυρωθούν οι εκδηλώσεις και πάθει ζημιά το ταμείο.

Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ ύποπτο που πέθανε την ημέρα του Πάσχα, θα μπορούσαν να περιμένουν καμιά βδομάδα και μετά να το ανακοινώσουν δεν τους παρακολουθούσε κανένας.