Σελίδα 5 από 7
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 14:55
από ΓΑΛΗ
Είναι λίγο ασαφής ο προσδιορισμός της επιστήμης. Αφορά μόνον στις "πρακτικές" ή και "θεωρητικές" σπουδές;
Παραδείγματος χάριν, η φιλοσοφία θεωρείται επιστήμη ή όχι;
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:05
από Scouser
Αν υπήρχε τέτοια σύγκρουση, δεν θα υπήρχαν τόσοι θρησκευομενοι σπουδαίοι επιστήμονες. Πχ ο πατέρας της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης ήταν Καθολικός ιερέας. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν πάει η μία πλευρά να χωθεί στα χωράφια της άλλης. Από την άλλη, υπάρχει ομολογουμένως ένα θέμα με το που σταματάει η Ιστορια και που αρχίζει η αλληγορία ή και τα ψέμματα, όταν σε ένα ιερο βιβλίο γίνεται αναφορά σε γεγονότα που παρουσιαζονται ως ιστορικά.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:07
από gmoutzour
ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 14:55
Είναι λίγο ασαφής ο προσδιορισμός της επιστήμης. Αφορά μόνον στις "πρακτικές" ή και "θεωρητικές" σπουδές;
Παραδείγματος χάριν, η φιλοσοφία θεωρείται επιστήμη ή όχι;
Προσωπικά δεν θεωρώ την φιλοσοφία επιστήμη, αλλά άλλοι την θεωρούν επιστήμη. Είναι θέμα ορισμού. Για να είναι μια θεωρία επιστημονική θα έλεγα ότι πρέπει να κάνει προβλέψεις που να μπορούν να διαψευσθούν με πειράματα ή παρατηρήσεις.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:07
από hellegennes
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:51
Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι
από Αφρική σαξονικής καταγωγής κατάλευκος άντρας.
Πολύ ανέντιμη πουστίτσα να χρησιμοποιήσεις την λέξη Αφρική για άτομο που μετανάστευσαν εκεί οι γονείς του και λόγω ρατσισμού φυσικά δεν ανακατεύτηκαν ποτέ με τον γηγενή πληθυσμό.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:10
από hellegennes
Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:05
Αν υπήρχε τέτοια σύγκρουση, δεν θα υπήρχαν τόσοι θρησκευομενοι σπουδαίοι επιστήμονες. Πχ ο πατέρας της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης ήταν Καθολικός ιερέας. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν πάει η μία πλευρά να χωθεί στα χωράφια της άλλης. Από την άλλη, υπάρχει ομολογουμένως ένα θέμα με το που σταματάει η Ιστορια και που αρχίζει η αλληγορία ή και τα ψέμματα, όταν σε ένα ιερο βιβλίο γίνεται αναφορά σε γεγονότα που παρουσιαζονται ως ιστορικά.
Ναι, θεωρητικά
δεν πρέπει να υπάρχει σύγκρουση αλλά πρακτικά υπάρχει γιατί μερίδα του κόσμου και του ιερατείου θέλει να διαβάζει κυριολεκτικά την Βίβλο.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:14
από Annibas
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:07
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:51
Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι
από Αφρική σαξονικής καταγωγής κατάλευκος άντρας.
Πολύ ανέντιμη πουστίτσα να χρησιμοποιήσεις την λέξη Αφρική για άτομο που μετανάστευσαν εκεί οι γονείς του και λόγω ρατσισμού φυσικά δεν ανακατεύτηκαν ποτέ με τον γηγενή πληθυσμό.
Ο ίδιος το λέει στο βιογραφικό του ότι ο πατέρας του είναι από νότια Αφρική και η μητέρα του από Καναδά, νόμιζα ότι λόγω της μητέρας του είναι λευκός.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:17
από hellegennes
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:14
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:07
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:51
Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι
από Αφρική σαξονικής καταγωγής κατάλευκος άντρας.
Πολύ ανέντιμη πουστίτσα να χρησιμοποιήσεις την λέξη Αφρική για άτομο που μετανάστευσαν εκεί οι γονείς του και λόγω ρατσισμού φυσικά δεν ανακατεύτηκαν ποτέ με τον γηγενή πληθυσμό.
Ο ίδιος το λέει στο βιογραφικό του ότι ο πατέρας του είναι από νότια Αφρική και η μητέρα του από Καναδά, νόμιζα ότι λόγω της μητέρας του είναι λευκός.
Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:19
από Scouser
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:10
Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:05
Αν υπήρχε τέτοια σύγκρουση, δεν θα υπήρχαν τόσοι θρησκευομενοι σπουδαίοι επιστήμονες. Πχ ο πατέρας της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης ήταν Καθολικός ιερέας. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν πάει η μία πλευρά να χωθεί στα χωράφια της άλλης. Από την άλλη, υπάρχει ομολογουμένως ένα θέμα με το που σταματάει η Ιστορια και που αρχίζει η αλληγορία ή και τα ψέμματα, όταν σε ένα ιερο βιβλίο γίνεται αναφορά σε γεγονότα που παρουσιαζονται ως ιστορικά.
Ναι, θεωρητικά
δεν πρέπει να υπάρχει σύγκρουση αλλά πρακτικά υπάρχει γιατί μερίδα του κόσμου και του ιερατείου θέλει να διαβάζει κυριολεκτικά την Βίβλο.
Αυτοί είναι γραφικοί που μπορούν να απαξιωθουν εύκολα. Πχ υπάρχουν οι υποστηρικτές του Young Earth Creationism, που διδάσκει οτι η Γη είναι +-6.000 ετών γιατί έτσι λέει η Βίβλος. Με αυτούς προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Αλλά ας πάρουμε ας πούμε το θέμα των Πρωτοπλαστων, που η Καθολική Εκκλησία δέχεται ότι ήταν πραγματικοί άνθρωποι, ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται τη ΘτΕ. Μπορεί η ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας με καποια μορφή (πχ να ηταν το πρώτο ζευγάρι Homo Sapiens) να γίνει αποδεκτή σαν
πιθανό ιστορικό γεγονός και όχι σαν μια αλληγορία;
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:21
από Annibas
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:17
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:14
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:07
Πολύ ανέντιμη πουστίτσα να χρησιμοποιήσεις την λέξη Αφρική για άτομο που μετανάστευσαν εκεί οι γονείς του και λόγω ρατσισμού φυσικά δεν ανακατεύτηκαν ποτέ με τον γηγενή πληθυσμό.
Ο ίδιος το λέει στο βιογραφικό του ότι ο πατέρας του είναι από νότια Αφρική και η μητέρα του από Καναδά, νόμιζα ότι λόγω της μητέρας του είναι λευκός.
Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.
Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:29
από Ναύτης
Πασιφάη έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:59
Ναύτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:42
Δεν χρειάζεται να υπάρχει σύγκρουση γιατί επιστήμη και θρησκεία είναι διαφορετικές διανοητικές γλώσσες και εκ προοιμίου δεν μπορούν να συνομιλήσουν. Η πίστη αφορά στο: πιστεύω, ενώ η επιστήμη στο: γνωρίζω ή στο: λογικά εικάζω.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μια διανοητική γλώσσα -συνηθέστατα η πίστη- μπαίνει στο πεδίο ορισμού της άλλης.
Ψιλά γράμματα για ανθρώπους δογματικούς.
Κάποια στιγμή, φιλενάδα, ελπίζω ότι δεν θα χρειάζεται να κουβεντιάζουμε τα αυτονόητα.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:39
από Λοξίας
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:21
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:17
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:14
Ο ίδιος το λέει στο βιογραφικό του ότι ο πατέρας του είναι από νότια Αφρική και η μητέρα του από Καναδά, νόμιζα ότι λόγω της μητέρας του είναι λευκός.
Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.
Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.
Ως γνωστόν, στην Νότιο Αφρική δεν υπήρξαν ποτέ λευκοί. Ολλανδοί (μπόερς), Γερμανοί, Γάλλοι, Σκωτζέζοι, ακόμα και η κατάκτηση του Ακρωτηρίου απο τους Άγγλους, είναι ψεκασμένες θεωρίες.
Οπότε, όταν λέμε πως κάποιος είναι από την Νότια Αφρική, εννοείται πως θα είναι κατάμαυρος...

Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 15:40
από Πασιφάη
Ναύτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:29
Πασιφάη έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:59
Ναύτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:42
Δεν χρειάζεται να υπάρχει σύγκρουση γιατί επιστήμη και θρησκεία είναι διαφορετικές διανοητικές γλώσσες και εκ προοιμίου δεν μπορούν να συνομιλήσουν. Η πίστη αφορά στο: πιστεύω, ενώ η επιστήμη στο: γνωρίζω ή στο: λογικά εικάζω.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μια διανοητική γλώσσα -συνηθέστατα η πίστη- μπαίνει στο πεδίο ορισμού της άλλης.
Ψιλά γράμματα για ανθρώπους δογματικούς.
Κάποια στιγμή, φιλενάδα, ελπίζω ότι δεν θα χρειάζεται να κουβεντιάζουμε τα αυτονόητα.
Θα αργήσει πολύ απ'ό,τι φαίνεται.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 16:37
από hellegennes
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:21
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:17
Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:14
Ο ίδιος το λέει στο βιογραφικό του ότι ο πατέρας του είναι από νότια Αφρική και η μητέρα του από Καναδά, νόμιζα ότι λόγω της μητέρας του είναι λευκός.
Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.
Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.
Στην Wikipedia λέει πολύ καθαρά ότι ο πατέρας του γεννήθηκε στην Νότια Αφρική από Βρετανούς γονείς.
Ξέρεις και ο Αννίβας από την Αφρική ήταν.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 17:35
από BillSeism
Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:19
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:10
Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:05
Αν υπήρχε τέτοια σύγκρουση, δεν θα υπήρχαν τόσοι θρησκευομενοι σπουδαίοι επιστήμονες. Πχ ο πατέρας της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης ήταν Καθολικός ιερέας. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν πάει η μία πλευρά να χωθεί στα χωράφια της άλλης. Από την άλλη, υπάρχει ομολογουμένως ένα θέμα με το που σταματάει η Ιστορια και που αρχίζει η αλληγορία ή και τα ψέμματα, όταν σε ένα ιερο βιβλίο γίνεται αναφορά σε γεγονότα που παρουσιαζονται ως ιστορικά.
Ναι, θεωρητικά
δεν πρέπει να υπάρχει σύγκρουση αλλά πρακτικά υπάρχει γιατί μερίδα του κόσμου και του ιερατείου θέλει να διαβάζει κυριολεκτικά την Βίβλο.
Αυτοί είναι γραφικοί που μπορούν να απαξιωθουν εύκολα. Πχ υπάρχουν οι υποστηρικτές του Young Earth Creationism, που διδάσκει οτι η Γη είναι +-6.000 ετών γιατί έτσι λέει η Βίβλος. Με αυτούς προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Αλλά ας πάρουμε ας πούμε το θέμα των Πρωτοπλαστων, που η Καθολική Εκκλησία δέχεται ότι ήταν πραγματικοί άνθρωποι, ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται τη ΘτΕ. Μπορεί η ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας με καποια μορφή (πχ να ηταν το πρώτο ζευγάρι Homo Sapiens) να γίνει αποδεκτή σαν
πιθανό ιστορικό γεγονός και όχι σαν μια αλληγορία;
Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.
Re: Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;
Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2025, 17:47
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
BillSeism έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:35
Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:19
hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:10
Ναι, θεωρητικά
δεν πρέπει να υπάρχει σύγκρουση αλλά πρακτικά υπάρχει γιατί μερίδα του κόσμου και του ιερατείου θέλει να διαβάζει κυριολεκτικά την Βίβλο.
Αυτοί είναι γραφικοί που μπορούν να απαξιωθουν εύκολα. Πχ υπάρχουν οι υποστηρικτές του Young Earth Creationism, που διδάσκει οτι η Γη είναι +-6.000 ετών γιατί έτσι λέει η Βίβλος. Με αυτούς προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Αλλά ας πάρουμε ας πούμε το θέμα των Πρωτοπλαστων, που η Καθολική Εκκλησία δέχεται ότι ήταν πραγματικοί άνθρωποι, ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται τη ΘτΕ. Μπορεί η ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας με καποια μορφή (πχ να ηταν το πρώτο ζευγάρι Homo Sapiens) να γίνει αποδεκτή σαν
πιθανό ιστορικό γεγονός και όχι σαν μια αλληγορία;
Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.
.
Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....
Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.