Π. Ιωακειμίδης για ΗΠΑ, Ρωσία, Ευρώπη και Ελλάδα.

[Ναύτης]

ΟΚ, καθώς είπαμε τα βλέπουμε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως η ιστορική εμπειρία, και ο ρεαλισμός θα προσέθετα, μάλλον δικαιολογεί περισσότερο τη δική μου προσέγγιση.

Είναι η δικιά σου προσέγγιση γιατί της πλειοψηφίας είναι 1)δημιουργία Κουρδικού κράτους, 2)απελευθέρωση από την Ελλάδα των σκλαβωμένων εδαφών Κύπρου-Μικρασίας-Ανατολικής Θράκης-Πόντου και σύνορα με μεγάλη Αρμενία, 3)το τουρκικό κράτος να παραμείνει στο τρίγωνο την Άγκυρα-Αττάλεια-Άδανα.

Ναι εντάξει, και παγκόσμια ειρήνη και αγάπη μόνο.

[Οργισμένος]

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

Σε ποιο σημειο ακριβως;;; Ειν γνωστο οτι ο Ιωακειμιδης ειν υποστηρικτης της ανασχεσης της τουκικης επεκτατικης πολιτικης μεσω της ενσωματωσης της ελλαδας στους ευρωπαικους θεσμους και την ευρωολοκληρωση. Οπως ειναι πασιγνωστο εδω μεσα οτι ο πατ κανει αυτο ακριβως που γραφω οταν υπαρχει αναγκη εκ μερους του να δικαιολογησει εθνικες υπαναχωρησεις απο δεξιες κυβερνησεις. Πχ ουτε καν καλωδιο δε ριξαμε απο Κρητη σε Κυπρο αλλα το δικαιολογει κριβως με τον τροπο που περιγραφω. Καραμπινατη ανοησια ναι, αλλα δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος απο ποιον εκπεμπεται.

Στο σημείο ότι αρνείσαι πως μία χώρα με πολλαπλάσιο ΑΕΠ και πληθυσμό έχει σαφέστατη υπεροχή στρατιωτικά. Αλλά ακόμη και πολιτικά, αγορές κλπ

Που διαβασες οτι αρνουμαι κατι τετοιο;;; Ο Πατ το αρνειται οπου βολευει.
Και btw δεν θα αφεθουμε στις οποιες ορεξεις μιας μεγαλυτερης χωρας αφου ειναι μεγαλυτερη. Ετερον εκατερον.
Ελλειψη επιχειρηματολογιας πληρης σαρπ.

[Οργισμένος]

ΟΚ, καθώς είπαμε τα βλέπουμε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως η ιστορική εμπειρία, και ο ρεαλισμός θα προσέθετα, μάλλον δικαιολογεί περισσότερο τη δική μου προσέγγιση.

Είναι η δικιά σου προσέγγιση γιατί της πλειοψηφίας είναι 1)δημιουργία Κουρδικού κράτους, 2)απελευθέρωση από την Ελλάδα των σκλαβωμένων εδαφών Κύπρου-Μικρασίας-Ανατολικής Θράκης-Πόντου και σύνορα με μεγάλη Αρμενία, 3)το τουρκικό κράτος να παραμείνει στο τρίγωνο την Άγκυρα-Αττάλεια-Άδανα.

Ναι εντάξει, και παγκόσμια ειρήνη και αγάπη μόνο.

Δλδ τιποτα δεν θα παρομε απο περσια δλδ την σκλαβωμενη ΑΝατολικη Ελλαδα;;;

[Ναύτης]

Είναι η δικιά σου προσέγγιση γιατί της πλειοψηφίας είναι 1)δημιουργία Κουρδικού κράτους, 2)απελευθέρωση από την Ελλάδα των σκλαβωμένων εδαφών Κύπρου-Μικρασίας-Ανατολικής Θράκης-Πόντου και σύνορα με μεγάλη Αρμενία, 3)το τουρκικό κράτος να παραμείνει στο τρίγωνο την Άγκυρα-Αττάλεια-Άδανα.

Ναι εντάξει, και παγκόσμια ειρήνη και αγάπη μόνο.

Δλδ τιποτα δεν θα παρομε απο περσια δλδ την σκλαβωμενη ΑΝατολικη Ελλαδα;;;

Θα πάρουμε την κόκκινη Μηλιά. Τον πράσινο Μάη και στις 32 Αυγούστου.

[Scouser]

Η δυσαναλογια ισχύος με την Τουρκία είναι κατά 90% αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που έκαναν οι κρατουντες σε Ελλάδα και Τουρκία τον τελευταίο μισό αιώνα. Στις επιλογές φυσικά περιλαμβανω και το είδος των κοινωνιών που διαμόρφωσαν.

[sharp]

Το ποιος ευθύνεται είναι άλλη υπόθεση. Η διαφορά στα νούμερα είναι πραγματικότητα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Tα σχόλια έχουν πλάκα.

Τελειωμένος
06.03.2025, 08:38
λαός. Μια χρεοκωπημένη χώρα με πολιτικούς, καθηγητές, ακαδημαϊκούς και όλη την ελίτ της πιο ανυπόληπτη κι από επαρχιακή ποδοσφαιρική ομάδα, μια χώρα που ακόμα και την ίδια την δική της ΑΟΖ δεν φοβάται να οριοθετήσει, αλλά "έχει άποψη" και βρίζει υπεροπτικά τις υπερδυνάμεις του πλανήτη που πλέον ούτε καν "μας βλέπουν".

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η δυσαναλογια ισχύος με την Τουρκία είναι κατά 90% αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που έκαναν οι κρατουντες σε Ελλάδα και Τουρκία τον τελευταίο μισό αιώνα. Στις επιλογές φυσικά περιλαμβανω και το είδος των κοινωνιών που διαμόρφωσαν.

υποτιματε τον παραγοντα της θρησκειας

[The Great Leader]

Η δυσαναλογια ισχύος με την Τουρκία είναι κατά 90% αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που έκαναν οι κρατουντες σε Ελλάδα και Τουρκία τον τελευταίο μισό αιώνα. Στις επιλογές φυσικά περιλαμβανω και το είδος των κοινωνιών που διαμόρφωσαν.

Θα έλεγα ότι αποτέλεσμα των ελίτ του κάθε κράτους. Όταν λέω ελίτ, εννοώ ένα μείγμα κρατικών αξιωματούχων και επιχειρηματικών κύκλων που καθορίζει το εθνικό όραμα. Κακά τα ψέματα, η Ελλάδα, μέχρι την είσοδο την ΕΟΚ και αργότερα στην ΟΝΕ, έπαψε να έχει όραμα και επαναπαύτηκε στο ότι με θαυματουργό τρόπο, οι Ευρωπαίοι θα μας ξαλασπώνουν και ότι θα εκμεταλευόμαστε την ευρωλιγουρίαση της Τουρκίας για να την πιέζουμε. Πέρα από αυτό, δεν υπήρχε κάτι και ουσιαστικά ήμασταν στον αυτόματο, μέχρι τα οικονομικά κανόνια των 2010ς και το μεταβαλλόμενο διεθνές περιβάλλον το 2020ς μας δείξει πόσο λίγοι ήμαστε. Τώρα, το μόνο όραμα είναι να είμαστε η Κούβα/Ταϊλάνδη της Μεσογείου(χωρίς ακόμα τον σεξοτουρισμό...τονίζω το "ακόμα") και ο Τουρισμός να είναι η αρχή και το τέλος της Ανάπτυξης.

Η Τουρκία, στα 90ς πόνταρε στον παντουρκισμό και συνεργασία με τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας και του Καυκάσου και παράλληλα κοίταγε και την ΕΕ για πιθανή είσοδο. Μόλις η Ρωσία ισχυροποιήθηκε και η ΕΕ ήταν όλο μέλι-μέλι και τηγανίτα τίποτα, έσκασε ο Ερντογάν και το νέο όραμα για αγκαλιά του παλιού οθωμανικού παρελθόντος. Η Τουρκία, είτε με το ξεδοντιασμένο(άλλα υπαρκτό) κεμαλικό παρακράτος, είτε με το δυνατό και ενεργό ερντογανικό, έχει βλέψεις να είναι περιφερειακή δύναμη και καλώς ή κακώς, θα είναι μέσα στα φόρουμς και τα τραπέζια διαπραγματεύσεων. Και αναπόφευκτα, η Ελλάδα θα αναγκαστεί για συνδιαχείρηση στο Αιγαίο. Εκτός αν η κωλοφαρδία μας σώσει και γίνει κάτι τόσο δραματικό, που να οδηγήσει την Τουρκία σε κατάρρευση.

[hades]

Η δυσαναλογια ισχύος με την Τουρκία είναι κατά 90% αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που έκαναν οι κρατουντες σε Ελλάδα και Τουρκία τον τελευταίο μισό αιώνα. Στις επιλογές φυσικά περιλαμβανω και το είδος των κοινωνιών που διαμόρφωσαν.

Θα έλεγα ότι αποτέλεσμα των ελίτ του κάθε κράτους. Όταν λέω ελίτ, εννοώ ένα μείγμα κρατικών αξιωματούχων και επιχειρηματικών κύκλων που καθορίζει το εθνικό όραμα. Κακά τα ψέματα, η Ελλάδα, μέχρι την είσοδο την ΕΟΚ και αργότερα στην ΟΝΕ, έπαψε να έχει όραμα και επαναπαύτηκε στο ότι με θαυματουργό τρόπο, οι Ευρωπαίοι θα μας ξαλασπώνουν και ότι θα εκμεταλευόμαστε την ευρωλιγουρίαση της Τουρκίας για να την πιέζουμε. Πέρα από αυτό, δεν υπήρχε κάτι και ουσιαστικά ήμασταν στον αυτόματο, μέχρι τα οικονομικά κανόνια των 2010ς και το μεταβαλλόμενο διεθνές περιβάλλον το 2020ς μας δείξει πόσο λίγοι ήμαστε. Τώρα, το μόνο όραμα είναι να είμαστε η Κούβα/Ταϊλάνδη της Μεσογείου(χωρίς ακόμα τον σεξοτουρισμό...τονίζω το "ακόμα") και ο Τουρισμός να είναι η αρχή και το τέλος της Ανάπτυξης.

Η Τουρκία, στα 90ς πόνταρε στον παντουρκισμό και συνεργασία με τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας και του Καυκάσου και παράλληλα κοίταγε και την ΕΕ για πιθανή είσοδο. Μόλις η Ρωσία ισχυροποιήθηκε και η ΕΕ ήταν όλο μέλι-μέλι και τηγανίτα τίποτα, έσκασε ο Ερντογάν και το νέο όραμα για αγκαλιά του παλιού οθωμανικού παρελθόντος. Η Τουρκία, είτε με το ξεδοντιασμένο(άλλα υπαρκτό) κεμαλικό παρακράτος, είτε με το δυνατό και ενεργό ερντογανικό, έχει βλέψεις να είναι περιφερειακή δύναμη και καλώς ή κακώς, θα είναι μέσα στα φόρουμς και τα τραπέζια διαπραγματεύσεων. Και αναπόφευκτα, η Ελλάδα θα αναγκαστεί για συνδιαχείρηση στο Αιγαίο. Εκτός αν η κωλοφαρδία μας σώσει και γίνει κάτι τόσο δραματικό, που να οδηγήσει την Τουρκία σε κατάρρευση.

ωραία ανάλυση και συμφωνώ η Τουρκία δεν θα καταρρεύσει εσωτερικά και έχει αποδειχθεί .Δλδ αν το πάρουμε από το 1999 με τους σεισμούς έζησε χρεωκοπία κανονική , αλλαγή σκηνικού με τον ερντογάν με πολύ εσωτερική ένταση ,διαδηλώσεις ,ξεδόντιασε το pkk το 2015 (στην ουσία στρατιωτικά εντός τουρκίας τελείωσε το Pkk .
Μόνο αν κάνει λάθος αντίστοιχο του ΑΠΠ

[Scouser]

Η δυσαναλογια ισχύος με την Τουρκία είναι κατά 90% αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που έκαναν οι κρατουντες σε Ελλάδα και Τουρκία τον τελευταίο μισό αιώνα. Στις επιλογές φυσικά περιλαμβανω και το είδος των κοινωνιών που διαμόρφωσαν.

υποτιματε τον παραγοντα της θρησκειας

Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος πώς το εννοείς, αλλά ιστορικά μιλώντας η Τουρκία τις μεγαλύτερες και περισσότερες πουτσες στην Ιστορία της τις έχει φάει από τους ΧΟ Ρώσους.

[πατησιωτης]

χονδροειδης και λαικιστικη η αποψη σου. Δεν υποννησε αυτα ο Ιωακειμιδης ποτε. ΑΝτιθετως εσυ το γραφεις συνεχεια αυτο εδω στο πχωρουμ «και τι να γινει; η τουρκια εχει το 5πλασιο αεπ και τον 8πλασιο πληθυσμο» οταν σε βολευει, δλδ για να δικαιολογησεις φτηνες υποχωρησεις δεξιων κυβερνησεων.

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

Σε ποιο σημειο ακριβως;;; Ειν γνωστο οτι ο Ιωακειμιδης ειν υποστηρικτης της ανασχεσης της τουκικης επεκτατικης πολιτικης μεσω της ενσωματωσης της ελλαδας στους ευρωπαικους θεσμους και την ευρωολοκληρωση. Οπως ειναι πασιγνωστο εδω μεσα οτι ο πατ κανει αυτο ακριβως που γραφω οταν υπαρχει αναγκη εκ μερους του να δικαιολογησει εθνικες υπαναχωρησεις απο δεξιες κυβερνησεις. Πχ ουτε καν καλωδιο δε ριξαμε απο Κρητη σε Κυπρο αλλα το δικαιολογει κριβως με τον τροπο που περιγραφω. Καραμπινατη ανοησια ναι, αλλα δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος απο ποιον εκπεμπεται.

Ποτέ κανένας ευρωπαιστής και φυσικά ούτε ο Ιωακειμίδης δεν τάχθηκε υπέρ ΜΗ υποχωρητικής στάσης σε κανένα ελληνοτουρκικό ζήτημα επειδή πολύ απλά ήξερε ότι δεν υπάρχει καμμία δύναμη από την Ευρώπη να στηρίξει αυτή την αδιάλλακτη στάση και θα εκτεθεί.Δεν μας είπες γιατί ο Σημίτης την νύχτα των Ιμίων δεν ζήτησε από τις Βρυξέλλες να παρέμβουν αλλά από τους Αμερικανούς.Όλη η σημιτική περίοδος στην οποία ήταν στέλεχος ήταν περίοδος αναγκαστικών υποχωρήσεων σε όλα τα θέματα (Ιμια,S 300,Oτσαλάν) ακριβώς επειδή δεν υπήρχε καμμία διάθεση από την Ευρώπη να ανασχέσει τίποτε και κορυφώθηκε με το θέατρο της φιλίας λόγω των σεισμών.Ο Ιωακειμίδης είναι τώρα υπέρ των καλωδίων ή του Eastmed και άλλων συναφών καταστάσεων; ποιός θα έλθει να υπερασπίσει το καλώδιο;η Κάγια Κάλας που γλύφει την Τουρκία μήπως ξεκινήσει πάλι κανένα ρωσοτουρκικό πόλεμο και γλυτώσει η δική της χώρα;
Οι διάφορες ομάδες στην Ελλάδα,φιλοαμερικανική,φιλοευρωπακή και βέβαια φιλορωσική μοιάζουν με τα κόμματα της ανεξαρτησίας αγγλικό,γαλλικό,ρωσικό που επικαλούνται κάποια μεγάλη δύναμη που θα τους στηρίξει έναντι της Τουρκίας και αλληλοκατηγορούνται για υποχωρήσεις για να κερδίσουν πόντους στο εσωτερικό αλλά κανείς δεν αποφασίζει ποτέ να το παίξει ΜΗ υποχωρητικός διότι κανένας από αυτούς που επικαλούνται δεν έχει διάθεση να τα βάλει με την Τουρκία για λογαριασμό της Ελλάδος.

[Οργισμένος]

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

Σε ποιο σημειο ακριβως;;; Ειν γνωστο οτι ο Ιωακειμιδης ειν υποστηρικτης της ανασχεσης της τουκικης επεκτατικης πολιτικης μεσω της ενσωματωσης της ελλαδας στους ευρωπαικους θεσμους και την ευρωολοκληρωση. Οπως ειναι πασιγνωστο εδω μεσα οτι ο πατ κανει αυτο ακριβως που γραφω οταν υπαρχει αναγκη εκ μερους του να δικαιολογησει εθνικες υπαναχωρησεις απο δεξιες κυβερνησεις. Πχ ουτε καν καλωδιο δε ριξαμε απο Κρητη σε Κυπρο αλλα το δικαιολογει κριβως με τον τροπο που περιγραφω. Καραμπινατη ανοησια ναι, αλλα δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος απο ποιον εκπεμπεται.

Ποτέ κανένας ευρωπαιστής και φυσικά ούτε ο Ιωακειμίδης δεν τάχθηκε υπέρ ΜΗ υποχωρητικής στάσης σε κανένα ελληνοτουρκικό ζήτημα επειδή πολύ απλά ήξερε ότι δεν υπάρχει καμμία δύναμη από την Ευρώπη να στηρίξει αυτή την αδιάλλακτη στάση και θα εκτεθεί.Δεν μας είπες γιατί ο Σημίτης την νύχτα των Ιμίων δεν ζήτησε από τις Βρυξέλλες να παρέμβουν αλλά από τους Αμερικανούς.Όλη η σημιτική περίοδος στην οποία ήταν στέλεχος ήταν περίοδος αναγκαστικών υποχωρήσεων σε όλα τα θέματα (Ιμια,S 300,Oτσαλάν) ακριβώς επειδή δεν υπήρχε καμμία διάθεση από την Ευρώπη να ανασχέσει τίποτε και κορυφώθηκε με το θέατρο της φιλίας λόγω των σεισμών.Ο Ιωακειμίδης είναι τώρα υπέρ των καλωδίων ή του Eastmed και άλλων συναφών καταστάσεων; ποιός θα έλθει να υπερασπίσει το καλώδιο;η Κάγια Κάλας που γλύφει την Τουρκία μήπως ξεκινήσει πάλι κανένα ρωσοτουρκικό πόλεμο και γλυτώσει η δική της χώρα;
Οι διάφορες ομάδες στην Ελλάδα,φιλοαμερικανική,φιλοευρωπακή και βέβαια φιλορωσική μοιάζουν με τα κόμματα της ανεξαρτησίας αγγλικό,γαλλικό,ρωσικό που επικαλούνται κάποια μεγάλη δύναμη που θα τους στηρίξει έναντι της Τουρκίας και αλληλοκατηγορούνται για υποχωρήσεις για να κερδίσουν πόντους στο εσωτερικό αλλά κανείς δεν αποφασίζει ποτέ να το παίξει ΜΗ υποχωρητικός διότι κανένας από αυτούς που επικαλούνται δεν έχει διάθεση να τα βάλει με την Τουρκία για λογαριασμό της Ελλάδος.

Den μπορει να κατηγορεις τους σημιτικους ευρωπαιστες για υποχωρητικοτητα και οταν πχ αποφευγει με την ουρα στα σκελια ο δικος σου ο δεξιος να
ριξει ενα υποβρυχιο κωλοκαλωδιο στην Κρητη να καταδεικνυεις το μεγεθος και τη δυναμη της μεγαλης τουρκιας και να λες «ε και τι να κανουμε;;πολεμο;;;».
Φασκεις και αντιφασκεις.

[Οργισμένος]

απλα τα πραματα.

[Αρίστος]

Εν τω μεταξυ η Τουρκια που εστειλε δικο της στρατο στη Συρια μαζι με τα Τζιχαντια εχουν εκτελεσει εκατονταδες οικογενειες ΑΜΑΧΩΝ Αλαουιτων σε 24 ωρες και η Γερμανια ζητησε απλα αυτοσυγκρατηση.

Αν υπαρχει ενας Χιτλερ στην περιοχη μας αυτος ειναι ο Ερντογαν και μ' αυτον θελουν στρατηγικη συμμαχια οι ντενεκεδες της ΕΕ.

.