Ελένη Μπέλλου μέλος του Π.Γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ, κατα της ατομικης ιδιοκτησιας

[plebsareneeded]

Εσύ είσαι με τον μεγάλο τοκογλύφο που ονομάζεται τράπεζα, εγώ με τον απλό άνθρωπο που θέλει να έχει ένα...σπίτι για να ζήσει. Λογικό δεν είναι ?

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλα αυτό ειναι υποκριτικό και αν δεν το γνωρίζεις τοτε δεν εισαι κομουνιστης. Πόσα τετραγωνικά σπιτι χρειάζεται μια οικογενεια; ποιος το καθορίζει; Πχ 40 τμ είναι αρκέτα για μια οικογενεια; στην ελλαδα θα σου πουν όχι, στην ασια σε αρκετες περιοχες θα πετανε τη σκουφια τους για τοσα για να στεγασουν μια τετραμελη οικογενεια. Και αυτό που σου λέω ειναι επιση θεση μελων του κκε. Οτι δηλαδη, οι ανάγκες μας (περα απο τις βασικές) είναι τεχνητές και αρα μια χαρα χωραει σε μια τρωγλη (για τα ελλ δεδομενα) μια οικογενεια.

Άρα, είτε τεχνηέντως αποκρύπτεις οτι στην πραγματικότητα δεν το πιστεύεις αυτό που γράφεις είτε "τρολαρεις".

[ΓΑΛΗ]

Καθόλου εμπαθής απλώς λέω την αλήθεια,αν έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι είναι άλλο θέμα.

αν δουλευε το κομμουνιστικο συστημα τοτε δεν θα ειχε καταρρευσει. προφανως δεν περνουσαν καλα οι λαοι της ΕΣΣΔ.
Επισης υπηρχαν λαικες αντικομμουνιστικες εξεγερσεις στον ανατολικο κοσμο. πως τις εξηγεις;

Δεν κατέρρευσε,ανατράπηκε.Οι εξεγέρσεις ήταν φυσικό επακόλουθο της ύπαρξης στοιχείων που για τους δικούς τους λόγους ήταν αντικομμουνιστικά,δε μπορείς να έχεις τη πλήρη αποδοχή του κόσμου εφόσον ένα κομμάτι αυτού βολεύεται με την προηγούμενη κατάσταση η διακατέχεται από οπισθοδρομικές προκατάληψεις.Αν ένας άνθρωπος έχει εργοστάσιο π.χ η είναι θρησκόληπτος έχει κάθε λόγο να στραφεί ενάντια στο κομμουνισμό

Ακόμη ένας επαναλαμβανόμενος αστικός μύθος.

Πόσοι κομμουνιστές δεν έχουν βολευτεί στη σημερινή κατάσταση, ακόμη και αν δεν έχουν εργοστάσια αλλά μικρότερες επιχειρήσεις ή καλοπληρωμένες δουλειές (όχι απλώς λόγω προσόντων αλλά της πεπατημένης μισθοδοσίας/παροχών σε κάθε επιχείρηση);

Αναφορικά δε με την θρησκοληψία, πόση παρατηρητικότητα χρειάζεται για να αντιληφθεί κάποιος τους χριστιανούς κομμουνιστές στο πχόρουμ, που όλως τυχαίως απέχουν διακριτικά πάντα, όταν κάποιοι αντιχριστιανοί πολιτικοί ομοϊδεάτες, σκυλοβρίζουν τους χριστιανούς;

Πόση;

[plebsareneeded]

Το σημαντικότερο αρνητικό χαρακτηριστικό της κατάρρευσης της εσσδ ήταν οτι πραγματικά κανένας στην κοινωνία δεν ήθελε να την υπερασπιστεί. Σε κανενα απο τα σοβιετ. Ε διαολε, αυτό κάτι λέει...

Το 1993 οι κομμουνιστές κόντεψαν να ξαναπάρεις την εξουσία.Το 1995 κέρδισαν τις εκλογές.Ακόμα και σήμερα είναι το δεύτερο κόμμα στη Ρωσία.

Για μια ψηφο δε μιλανε ελληνικα στις ΗΠΑ....
Ρε συ, καταλαβαινεις τι γράφεις... σε παρακαλω τωρα....

[Polaris3]

τα κομμουνια ειναι γιδια που πιστευουν σε κατι που ιστορικα αποδειχτηκε λαθος. τα funds παιρνουν τα σπιτια, αυτων που ειχαν παρει δανεια και δεν μπορουν να τα ξεπληρωσουν. λογικο δεν ειναι;

Όχι, δεν είναι λογικό. Σε όσους έγινε κόκκινο το δάνειο, έγινε επειδή δανείστηκαν πριν την κρίση, πριν την μείωση μισθών και συντάξεων. Όταν είχες έναν μισθό 1500 ευρώ μπορούσες να ξεπληρώσεις. Μετά το 2010, πήγε στα 700.

Εσύ είσαι με τον μεγάλο τοκογλύφο που ονομάζεται τράπεζα, εγώ με τον απλό άνθρωπο που θέλει να έχει ένα...σπίτι για να ζήσει. Λογικό δεν είναι ?

δεν μου χρειαστηκε ποτε να δανειστω. στην Ελλαδα ειχαμε ατομα που επαιρναν ακομη και διακοποδανεια. λιγο χοντροκομμενο δεν ειναι το παραδειγμα σου με το μισθο;

Πάλι επικεντρώνεσαι στον απλό άνθρωπο που δανείστηκε, όχι στον τοκογλύφο που δάνειζε αβέρτα.

Έχει ευθύνη η τράπεζα όταν δανείζει. Οι δικές μας τράπεζες έκαναν παρτι, δάνειζαν σε όποιον περπατούσε, δεν πλήρωσαν για αυτή την τακτική και το πιο εξωφρενικό, τις σώσαμε με δικό μας χρήμα. Ουσιαστικά, οι Ελληνικές τράπεζες είναι δημόσιες.

Επιπλέον, η τράπεζα δανείζει για να βγάλει κέρδος, ο απλός άνθρωπος για να καλύψει ανάγκες. Έγιναν και μαλακίες όπως δάνεια διακοπών ? Ναι, προφανώς, όμως, δεν είναι λύση το να κερδίζουν οι τράπεζες και τα funds, να αφήνουν κόσμο χωρίς πρώτη στέγη. Αυτό είναι κανιβαλισμός.

[Polaris3]

Εσύ είσαι με τον μεγάλο τοκογλύφο που ονομάζεται τράπεζα, εγώ με τον απλό άνθρωπο που θέλει να έχει ένα...σπίτι για να ζήσει. Λογικό δεν είναι ?

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλα αυτό ειναι υποκριτικό και αν δεν το γνωρίζεις τοτε δεν εισαι κομουνιστης. Πόσα τετραγωνικά σπιτι χρειάζεται μια οικογενεια; ποιος το καθορίζει; Πχ 40 τμ είναι αρκέτα για μια οικογενεια; στην ελλαδα θα σου πουν όχι, στην ασια σε αρκετες περιοχες θα πετανε τη σκουφια τους για τοσα για να στεγασουν μια τετραμελη οικογενεια. Και αυτό που σου λέω ειναι επιση θεση μελων του κκε. Οτι δηλαδη, οι ανάγκες μας (περα απο τις βασικές) είναι τεχνητές και αρα μια χαρα χωραει σε μια τρωγλη (για τα ελλ δεδομενα) μια οικογενεια.

Άρα, είτε τεχνηέντως αποκρύπτεις οτι στην πραγματικότητα δεν το πιστεύεις αυτό που γράφεις είτε "τρολαρεις".

Άλλο πράγμα έγραψα. Το αν οι ανάγκες μας είναι τεχνητές ή όχι (σίγουρα σε κάποιο βαθμό είναι τεχνητές) είναι άλλο θέμα για συζήτηση.

Τέλος, κομμουνισμός δεν είναι να μένεις σε υπόγειο, το αντίθετο. Αν μου αναφέρεις παραδείγματα όπως Κούβα, θα πρέπει να υπολογίσεις τον πόλεμο δεκαετιών από την δύση (ΗΠΑ), ούτε φάρμακα για τον καρκίνο δεν μπορούν να εισάγουν εξαιτίας των εμπάργκο που βάζει ο μεγάλος σατανάς ΗΠΑ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

αν δουλευε το κομμουνιστικο συστημα τοτε δεν θα ειχε καταρρευσει. προφανως δεν περνουσαν καλα οι λαοι της ΕΣΣΔ.
Επισης υπηρχαν λαικες αντικομμουνιστικες εξεγερσεις στον ανατολικο κοσμο. πως τις εξηγεις;

Δεν κατέρρευσε,ανατράπηκε.Οι εξεγέρσεις ήταν φυσικό επακόλουθο της ύπαρξης στοιχείων που για τους δικούς τους λόγους ήταν αντικομμουνιστικά,δε μπορείς να έχεις τη πλήρη αποδοχή του κόσμου εφόσον ένα κομμάτι αυτού βολεύεται με την προηγούμενη κατάσταση η διακατέχεται από οπισθοδρομικές προκατάληψεις.Αν ένας άνθρωπος έχει εργοστάσιο π.χ η είναι θρησκόληπτος έχει κάθε λόγο να στραφεί ενάντια στο κομμουνισμό

Ακόμη ένας επαναλαμβανόμενος αστικός μύθος.

Πόσοι κομμουνιστές δεν έχουν βολευτεί στη σημερινή κατάσταση, ακόμη και αν δεν έχουν εργοστάσια αλλά μικρότερες επιχειρήσεις ή καλοπληρωμένες δουλειές (όχι απλώς λόγω προσόντων αλλά της πεπατημένης μισθοδοσίας/παροχών σε κάθε επιχείρηση);

Αναφορικά δε με την θρησκοληψία, πόση παρατηρητικότητα χρειάζεται για να αντιληφθεί κάποιος τους χριστιανούς κομμουνιστές στο πχόρουμ, που όλως τυχαίως απέχουν διακριτικά πάντα, όταν κάποιοι αντιχριστιανοί πολιτικοί ομοϊδεάτες, σκυλοβρίζουν τους χριστιανούς;

Πόση;

Η κατοχή μιας καλοπληρωμένης δουλειάς δε σε καθιστά βολεμένο αφού δε συνεπάγεται την κατοχή μέσων παραγωγής άρα σε αφήνει έρμαιο στις ορέξεις η στις δυνατότητες του εργοδότη σου.Βέβαια είναι γεγονός πως πολλοί άνθρωποι με καλοπληρωμένες δουλειές αισθάνονται πως ανήκουν στην ελίτ και δε βλέπουν με καλό μάτι τον κομμουνισμό.Αυτό ισχύει και για τους κατόχους μικρών επιχειρήσεων οι οποίοι ναι μεν κατέχουν μικρά μέσα παραγωγής αλλά ανά πάσα στιγμή είναι έρμαια των μεγαλύτερων ανταγωνιστών τους που νομοτελειακά θα κυριαρχήσουν στην αγορά.Το άλλο για τους χριστιανούς δεν το έπιασα,αν κάποιος πιστεύει ότι η άδεια είναι αμαρτία δε θα βλέπει με καλό μάτι τον κομμουνισμό.

[ΓΑΛΗ]

Ε, δεν είδα να κάνουν και πολλές απεργίες οι τραπεζικοί υπάλληλοι γι' αυτό το θέμα, αν και από αριστερούς, κομμουνιστές και αντιφά τραπεζικούς, άλλο τίποτα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το σημαντικότερο αρνητικό χαρακτηριστικό της κατάρρευσης της εσσδ ήταν οτι πραγματικά κανένας στην κοινωνία δεν ήθελε να την υπερασπιστεί. Σε κανενα απο τα σοβιετ. Ε διαολε, αυτό κάτι λέει...

Το 1993 οι κομμουνιστές κόντεψαν να ξαναπάρεις την εξουσία.Το 1995 κέρδισαν τις εκλογές.Ακόμα και σήμερα είναι το δεύτερο κόμμα στη Ρωσία.

Για μια ψηφο δε μιλανε ελληνικα στις ΗΠΑ....
Ρε συ, καταλαβαινεις τι γράφεις... σε παρακαλω τωρα....

Αυτά που σου γράφω είναι γεγονότα, η ψηφοφορία στο Κονγκρέσο για το θέμα της γλώσσας δεν έγινε ποτέ.

[ΓΑΛΗ]

Δεν κατέρρευσε,ανατράπηκε.Οι εξεγέρσεις ήταν φυσικό επακόλουθο της ύπαρξης στοιχείων που για τους δικούς τους λόγους ήταν αντικομμουνιστικά,δε μπορείς να έχεις τη πλήρη αποδοχή του κόσμου εφόσον ένα κομμάτι αυτού βολεύεται με την προηγούμενη κατάσταση η διακατέχεται από οπισθοδρομικές προκατάληψεις.Αν ένας άνθρωπος έχει εργοστάσιο π.χ η είναι θρησκόληπτος έχει κάθε λόγο να στραφεί ενάντια στο κομμουνισμό

Ακόμη ένας επαναλαμβανόμενος αστικός μύθος.

Πόσοι κομμουνιστές δεν έχουν βολευτεί στη σημερινή κατάσταση, ακόμη και αν δεν έχουν εργοστάσια αλλά μικρότερες επιχειρήσεις ή καλοπληρωμένες δουλειές (όχι απλώς λόγω προσόντων αλλά της πεπατημένης μισθοδοσίας/παροχών σε κάθε επιχείρηση);

Αναφορικά δε με την θρησκοληψία, πόση παρατηρητικότητα χρειάζεται για να αντιληφθεί κάποιος τους χριστιανούς κομμουνιστές στο πχόρουμ, που όλως τυχαίως απέχουν διακριτικά πάντα, όταν κάποιοι αντιχριστιανοί πολιτικοί ομοϊδεάτες, σκυλοβρίζουν τους χριστιανούς;

Πόση;

Η κατοχή μιας καλοπληρωμένης δουλειάς δε σε καθιστά βολεμένο αφού δε συνεπάγεται την κατοχή μέσων παραγωγής άρα σε αφήνει έρμαιο στις ορέξεις η στις δυνατότητες του εργοδότη σου.Βέβαια είναι γεγονός πως πολλοί άνθρωποι με καλοπληρωμένες δουλειές αισθάνονται πως ανήκουν στην ελίτ και δε βλέπουν με καλό μάτι τον κομμουνισμό.Αυτό ισχύει και για τους κατόχους μικρών επιχειρήσεων οι οποίοι ναι μεν κατέχουν μικρά μέσα παραγωγής αλλά ανά πάσα στιγμή είναι έρμαια των μεγαλύτερων ανταγωνιστών τους που νομοτελειακά θα κυριαρχήσουν στην αγορά.Το άλλο για τους χριστιανούς δεν το έπιασα,αν κάποιος πιστεύει ότι η άδεια είναι αμαρτία δε θα βλέπει με καλό μάτι τον κομμουνισμό.

Άντε πάλι με τις θεωρίες για τα μέσα παραγωγής ως δικαιολογία.

Όσο γι' αυτό που κατάλαβες για τους χριστιανούς κομμουνιστές του πχώρου, ήταν αυτό που μπορεί να καταλάβει ένας σημερινός ψιλοκομμουνιστής.

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

[southern]

δεν ειμαι ειδικος στο θεμα των funds. στην οικογενεια μου ποτε δεν δανειστηκα εγω ή οι γονεις μου. ζω ανετα σε πλουσια περιοχη και εχω ατομικη περιουσια. το συμφερον μου ειναι με τον ΠΟΜΙΔΑ και οχι με τον κομμουνισμο

[ΓΑΛΗ]

Και μία προσθήκη για τον southern.

Σαφώς και η Μπέλλου αναφέρεται στα μέσα παραγωγής και όχι στις ατομικές ιδιοκτησίες.

Έτερον εκάτερον.

[southern]

Και μία προσθήκη για τον southern.

Σαφώς και η Μπέλλου αναφέρεται στα μέσα παραγωγής και όχι στις ατομικές ιδιοκτησίες.

Έτερον εκάτερον.

δεν αναφερεται δηλαδη στα αγροτεμαχια, στα εξοχικα και στα ακινητα που νοικιαζει καποιος;
σε ενα κομμουνιστικο καθεστως λογικα θα εθνικοποιουνταν

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ακόμη ένας επαναλαμβανόμενος αστικός μύθος.

Πόσοι κομμουνιστές δεν έχουν βολευτεί στη σημερινή κατάσταση, ακόμη και αν δεν έχουν εργοστάσια αλλά μικρότερες επιχειρήσεις ή καλοπληρωμένες δουλειές (όχι απλώς λόγω προσόντων αλλά της πεπατημένης μισθοδοσίας/παροχών σε κάθε επιχείρηση);

Αναφορικά δε με την θρησκοληψία, πόση παρατηρητικότητα χρειάζεται για να αντιληφθεί κάποιος τους χριστιανούς κομμουνιστές στο πχόρουμ, που όλως τυχαίως απέχουν διακριτικά πάντα, όταν κάποιοι αντιχριστιανοί πολιτικοί ομοϊδεάτες, σκυλοβρίζουν τους χριστιανούς;

Πόση;

Η κατοχή μιας καλοπληρωμένης δουλειάς δε σε καθιστά βολεμένο αφού δε συνεπάγεται την κατοχή μέσων παραγωγής άρα σε αφήνει έρμαιο στις ορέξεις η στις δυνατότητες του εργοδότη σου.Βέβαια είναι γεγονός πως πολλοί άνθρωποι με καλοπληρωμένες δουλειές αισθάνονται πως ανήκουν στην ελίτ και δε βλέπουν με καλό μάτι τον κομμουνισμό.Αυτό ισχύει και για τους κατόχους μικρών επιχειρήσεων οι οποίοι ναι μεν κατέχουν μικρά μέσα παραγωγής αλλά ανά πάσα στιγμή είναι έρμαια των μεγαλύτερων ανταγωνιστών τους που νομοτελειακά θα κυριαρχήσουν στην αγορά.Το άλλο για τους χριστιανούς δεν το έπιασα,αν κάποιος πιστεύει ότι η άδεια είναι αμαρτία δε θα βλέπει με καλό μάτι τον κομμουνισμό.

Άντε πάλι με τις θεωρίες για τα μέσα παραγωγής ως δικαιολογία.

Όσο γι' αυτό που κατάλαβες για τους χριστιανούς κομμουνιστές του πχώρου, ήταν αυτό που μπορεί να καταλάβει ένας σημερινός ψιλοκομμουνιστής.

Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Τα μέσα παραγωγής είναι η βάση της κοινωνίας μας, κάθε σοβαρή ανάλυση έχει ως αφετηρία τη σχέση ενός ατόμου η μιας ομάδας ατόμων με τα μέσα παραγωγής αλλιώς είναι να είχαμε να λέγαμε.

[plebsareneeded]

Άλλο πράγμα έγραψα. Το αν οι ανάγκες μας είναι τεχνητές ή όχι (σίγουρα σε κάποιο βαθμό είναι τεχνητές) είναι άλλο θέμα για συζήτηση.

Τέλος, κομμουνισμός δεν είναι να μένεις σε υπόγειο, το αντίθετο. Αν μου αναφέρεις παραδείγματα όπως Κούβα, θα πρέπει να υπολογίσεις τον πόλεμο δεκαετιών από την δύση (ΗΠΑ), ούτε φάρμακα για τον καρκίνο δεν μπορούν να εισάγουν εξαιτίας των εμπάργκο που βάζει ο μεγάλος σατανάς ΗΠΑ.

Ναι, εγω απλα λεω οτι δεν το πιστευεις αυτο που εγραψες. Στην πραγματικότητα επιδιώκεις την εξαθλίωση στις παρούσες συνθηκες διαφορετικά δεν μπορει να γίνει επανασταση, Ειναι αναγκάια συνθηκη η εξαθλίωση. Οτιδηποτε αλλο είναι υποκριτικό γιατι αυτοαναιρείται η ύπαρξη του κομουνισμου

[ΓΑΛΗ]

δεν ειμαι ειδικος στο θεμα των funds. στην οικογενεια μου ποτε δεν δανειστηκα εγω ή οι γονεις μου. ζω ανετα σε πλουσια περιοχη και εχω ατομικη περιουσια. το συμφερον μου ειναι με τον ΠΟΜΙΔΑ και οχι με τον κομμουνισμο

.
Ναι, και;

Προς το παρόν μάθε να διαβάζεις πρώτα τι ακριβώς γράφουν τα κείμενα που ανεβάζεις.

Και ψιλοπροσπάθησε να καταλάβεις ότι το πρόβλημα των περισσότερων είναι οικονομικό και είναι τέρμα ηλίθιο να θεωρεί κάποιος ότι κάνει κοινωνικό εθνικό αγώνα, για να υποστηρίξει απλώς το δικό του συμφέρον.