Phorum.com.gr

Το ΚΚΕ έχει ειδικό μηχανισμό-κόφτη που όταν το ποσοστό του πάει να υπερβεί το 12%, σταματάει εκεί. Σου λέει κάτσε μην μπλέξουμε.
Εάν υπήρχε περίπτωση να συμβεί αυτό, ο Κουτσούμπας θα ψήφιζε ΝΔ

Το κκε όχι μόνο θέλει να κυβερνήσει αλλά έχει και ένα πρόγραμμα που σπάει κόκκαλα https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=32&t=25803

Ως επι το πλείστον επειδή δεν τα βγάζει πέρα με αυτό το ακαταμάχητο πρόγραμμα κάποιος είτε δεν το διαβάζει, είτε αποφεύγει να το κριτικάρει όποτε ξεπέφτει σε συνθηματολογικά φληναφήματα της αστικής τάξης τύπου δε θέλει να κυβερνήσει και ενίοτε σε χοντροκομμένο σε αντιδιαστολή με τον εκλεπτισμένο αντικομμουνισμό για τον φοβο της τουρκίας, απομόνωση, εκλογές γκοτζίλες κτλπ.

π.χ.

Η σοσιαλιστική οικοδόμηση είναι μια ενιαία διαδικασία, η οποία ξεκινά με την κατάκτηση της
εξουσίας από την εργατική τάξη. Αρχικά διαμορφώνεται ο νέος τρόπος παραγωγής, ο οποίος
επικρατεί βασικά με την ολοκληρωτική κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων, της σχέσης
κεφαλαίου - μισθωτής εργασίας.

• Κοινωνικοποιούνται τα μέσα παραγωγής στη βιομηχανία, στην ενέργεια - ύδρευση, στις
τηλεπικοινωνίες, στις κατασκευές, επισκευές, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στο χονδρικό -
λιανικό και εισαγωγικό - εξαγωγικό εμπόριο, στις συγκεντρωμένες τουριστικές -
επισιτιστικές υποδομές.
• Κοινωνικοποιείται η γη, οι καπιταλιστικές αγροτικές εκμεταλλεύσεις.
• Καταργείται η ατομική ιδιοκτησία και η οικονομική δραστηριότητα στην εκπαίδευση, στην
Υγεία - Πρόνοια, στον Πολιτισμό και στον Αθλητισμό, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
Οργανώνονται αποκλειστικά ως κοινωνικές υπηρεσίες.
• Η βιομηχανική και το μεγαλύτερο μέρος της αγροτικής παραγωγής πραγματοποιούνται με
σχέσεις κοινωνικής ιδιοκτησίας, Κεντρικού Σχεδιασμού, εργατικού ελέγχου σε όλη την
κλίμακα διεύθυνσης - διοίκησης.
• Η εργατική δύναμη παύει να είναι εμπόρευμα. Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση ξένης
εργασίας, δηλαδή η μίσθωση εργασίας από τους ακόμα κατέχοντες μεμονωμένα μέσα
παραγωγής σε κλάδους που δεν υφίσταται υποχρεωτική κοινωνικοποίηση π.χ., στη
βιοτεχνία, στην αγροτική παραγωγή, στον τουρισμό - επισιτισμό, σε ορισμένες βοηθητικές
υπηρεσίες.
• Ο Κεντρικός Σχεδιασμός εντάσσει την εργατική δύναμη, τα μέσα παραγωγής, τις πρώτες
και άλλες βιομηχανικές ύλες και πόρους, στην οργάνωση της παραγωγής, των κοινωνικών
και διοικητικών υπηρεσιών.

ποιός κάθεται να ασχοληθεί με αυτά; ας ασχοληθούμε με τις εκλογές και τα ποσοστά ακριβώς όπως κάνει η αστική τάξη ή καλύτερα όπως η αστική τάξη διαχέει στην κοινωνία να ασχολείται με αυτά παρά με τις θέσεις και τις πραγματικές δυνατότητες που δίνει στον λαό ο κεντρικός σχεδιασμός σε σχέση με την καπιταλιστική σχέση παραγωγής που αποκαλείται "αγορά".

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:46

micmic έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:22 Εντάξει, αλλά κι εδώ βλέπουμε θεωρίες και "παραδείγματα" που αν τα εξετάσεις από κοντά δεν στέκουν. Μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια εξέλιξης και χιλιετίες γραπτού πολιτισμού, έχουμε φτάσει να έχουμε ως ανθρωπότητα τα απολύτως καλύτερα παραδείγματα κρατών, που είναι τα Σκανδιναβικά. Αν κάποιος το αμφισβητεί ότι είναι αυτά, δεν έχουμε θέμα συζήτησης. Με όλες τις αδυναμίες τους και τα προβλήματά τους, που είναι υπαρκτά και σοβαρά. Αλλά πάντως αυτό είναι το καλύτερο μοντέλο κράτους στην ανθρώπινη ιστορία. Αυτό θα έπρεπε να προσπαθούν να φτάσουν όλα τα υπόλοιπα κράτη, με τις ιδιαιτερότητές του το καθένα, και αφού το φτάσουν, να το βελτιώσουν. Και αντ'αυτού έχουμε θεωρίες που έχουν αποδειχτεί πολλάκις αποτυχημένες ή που δεν έχουν τεσταριστεί καν, να υπόσχονται κάτι καλύτερο χωρίς καν να έχουν να μας δείξουν ΕΝΑ παράδειγμα κράτους που να λειτουργεί πάνω σε αυτούς τους κανόνες και να είναι καλύτερο από την Σκανδιναβία.

Τα Σκανδιναβικά μοντέλα, είναι επιτυχημένα όσον αφορά ποιότητα ζωής, έτσι λένε, δεν έχω ζήσει, αλλά
αν εξετάσεις την δομή τους, δεν είναι ούτε σοβιετικές απομιμήσει, ούτε σοσιαλμανιακές οντότητες, ούτε φιλελεύθερες.
Είναι μεικτές οικονομίες με ελεύθερη αγορά, δοκιμάζουν και υιοθετούν ότι τους ταιριάζει.

Τώρα, αν υπάρχει μια ορχήστρα, η ΑΛΦΑ που παίζει καταπληκτικά και κάνουν sold out όπου πάνε,
μια άλλη ορχήστρα, η ΒΗΤΑ, δεν είναι τόσο καλή, πουλάνε πολύ λίγα εισιτήρια, σαν στόχο θα έπρεπε να έχουν,
να παίξουν καλύτερα, να βελτιωθούν, να κάνουν πρόβες να αφοσιωθούν, να αποκτήσουν την δική τους ταυτότητα
και ΟΧΙ απαραίτητα να αντιγράψουν το ρεπερτόριο της ΑΛΦΑ και να κάνουν τα ίδια.

Δε ξέρω αν με πιάνεις.

Το να βάλεις στόχο να γίνεις Σουηδία, μόνο άγχος θα σου προκαλέσει. Δεν γίνεσαι. Και παίζει, αν ποτέ γίνεις, να μην σου αρέσει.
Θα μπορούσαμε και μεις να δοκιμάζουμε και να υιοθετούμε ότι μας ταιριάζει.
Το να δουλέψει, ας πούμε, καλύτερα το δημόσιο και να απωληθούν οι κυρ Βασίληδες, είναι εφικτό και βελτιώνει.

Θα σου απαντήσω πρώτα στην τελευταία πρόταση και μετά στα υπόλοιπα, επειδή βλέπω ότι έχεις διάθεση για ειλικρινή διάλογο. Θα σου περιγράψω λοιπόν μια κατάσταση για την οποία τυχαίνει να γνωρίζω κάποια πράγματα εκ των έσω, από το υψηλότερο (διοίκηση) μέχρι το χαμηλότερο (απλοί υπάλληλοι) επίπεδο. Υπάρχει λοιπόν ένα κατασκευαστικό έργο το οποίο χρηματοδοτείται σε μεγάλο βαθμό από την ΕΕ (όχι ακριβώς, αλλά πάντως τα περισσότερα λεφτά έρχονται απ'έξω) και υλοποιείται σε συνδυασμό με δύο δημόσιους οργανισμούς, ο ένας εκ των οποίων αναλαμβάνει την διαχείριση των κονδυλίων και ο άλλος την μελέτη και την κατασκευή, σε συνεργασία με ιδιώτες εργολάβους. Ο οργανισμός που δίνει τα λεφτά (ας πούμε ΕΕ, ή μάλλον το ελληνικό παράρτημά της), γνωρίζοντας πρόσωπα και πράγματα, έχει προϋπολογίσει μια νόμιμη αμοιβή η οποία πάει αποκλειστικά στους διοικητές των οργανισμών (ως ας πούμε επιβλέποντες) για τους οποίους έχει προβλεφθεί ένας αριθμός ωρών εργασίας που δεν έχει καμμία σχέση με την πραγματικότητα (ας πούμε 2.000 ώρες, ενώ ο διοικητής είναι ζήτημα αν ασχοληθεί προσωπικά πάνω από 50, κι αυτές για να τρέξει τους υφισταμένους του). Με βάση λοιπόν τα λεφτά που έρχονται απ'έξω αλλά και την συνεισφορά του δημοσίου, ο ένας οργανισμός έχει να βγάλει και να διαθέσει κονδύλια τα οποία θα κατανεμηθούν ανάλογα με τις κατασκευαστικές ανάγκες τις οποίες τις ξέρει ο άλλος οργανισμός, ο οποίος θα κάνει τη μελέτη και θα αναθέσει σε εργολάβους τις κατασκευές. Σ'αυτούς τους οργανισμούς λοιπόν, μπορει να υπάρχουν κάποιοι διευθυντές που να θέλουν κι αυτοί να πάρουν κάτι. Ο μοναδικός τρόπος να το κάνουν είναι να έρθουν σε κάποια συμφωνία με τους εργολάβους. Γίνονται λοιπόν κάποιοι διαγωνισμοί, και κάποιοι εργολάβοι τους κερδίζουν. Οι διευθυντές μπορεί να αναθέσουν σε προϊσταμένους να κοστολογήσουν κάποια υποέργα, αλλά μετά το άνοιγμα των προσφορών να τους πιέσουν για "διορθώσεις" ώστε να ευνοηθούν κάποιοι συγκεκριμένοι εργολάβοι (δικαιολογίες για απορρίψεις ή προτιμήσεις βρίσκονται πάντα). Οι προϊστάμενοι οι οποίοι "πιέζονται" πιθανόν να είναι κι αυτοί μέσα στο κόλπο, αλλά μπορεί και να μην έχουν ιδέα τί παίζει. Οι προϊστάμενοι και οι διευθυντές του οργανισμού που είναι υπεύθυνος για την μελέτη και την κατασκευή καταλήγουν λοιπόν σε κάποιους εργολάβους, αλλά εντωμεταξύ τα λεφτά δεν έχουν πέσει ντούκου. Πρέπει να γίνεται διαρκής αξιολόγηση της πορείας των έργων και από αυτούς που βάζουν τα περισσότερα λεφτά αλλά και από αυτούς που κατανέμουν τα κονδύλια. Οι εργολάβοι φυσικά δεν είναι ηλίθιοι, οι περισσότεροι γνωρίζονται μεταξύ τους και μπορεί να φουσκώνουν τεχνητά τις προσφορές τους ώστε ακόμα και οι φτηνότερες να είναι τέρμα υπερκοστολογημένες (συνυπολογίζοντας και τις μιζούλες). Με αυτή τη μέθοδο ένας παίρνει αυτή την δουλειά, και αύριο θα γίνει ο ίδιος λαγός για να πάρει άλλη δουλειά ένας συνάδελφός του. Κατά τη διάρκεια της προόδου των εργασιών υπάρχουν ικανότατοι απλοί υπάλληλοι, προϊστάμενοι και διευθυντές που σκίζονται ανιδιοτελώς, άλλοι που κάνουν τα απολύτως απαραίτητα, άλλοι που τα γράφουν όλα στα παπάρια τους, άλλοι που μιζώνονται, κάποιοι διοικητές που θέλουν να τρέξει το έργο ακόμα και με προφανείς κατασκευαστικές ατέλειες ώστε να μπορούν να το παρουσιάσουν ως δικό τους, άλλοι που εποφθαλμιούν την θέση του διοικητή και έχουν συμφέρον το έργο να πάει πίσω ώστε να βγάλουν τον διοικητή άχρηστο, ενώ κάποιοι από αυτούς αν και δεν είναι πλέον εμπλεκόμενοι φανερά στο έργο, έχουν γνωριμίες με εργολάβους ή υφυπουργούς κτλ από προηγούμενες θητείες ή από άλλες θέσεις και φροντίζουν ο καθένας για το συμφέρον του, ενώ δεν λείπουν και οι περιπτώσεις που συνταξιούχοι παίρνουν μίζες, επειδή πολύ απλά πριν φύγουν προώθησαν κάποιον ευνοούμενο ώστε να πάρει την θέση τους με άτυπη συμφωνία για αντίστοιχα ανταλλάγματα. Εντωμεταξύ από τους ΔΥ που παίζουν το πουλάκι τους, πολλοί το κάνουν επειδή απλά έχουν πλάτες. Πχ μια ιδιαιτέρα γραμματέας μπορεί να έχει βασικά επαφές μόνο με τον διευθυντή μιας υπηρεσίας, ποιός θα την κρίνει και ποιός θα την αξιολογήσει αυτήν αν όχι ο ίδιος ο διευθυντής ο οποίος για τον Α ή Β λόγο την ευνοεί, και ο οποίος μπορεί να φορτώνει άλλους υπαλλήλους με τη δουλειά που έπρεπε να κάνει εκείνη, και αν δεν την κάνουν τότε αυτοί οι υπάλληλοι να αξιολογηθούν αρνητικά;

Και μου λες τώρα, ότι αν απολυθούν κάποιοι ΔΥ, έγινε και τίποτα σοβαρό. Φυσικά και ν'απολυθούν οι άχρηστοι, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ποιός θα τους αξιολογήσει; Και ακόμα και αν απολυθούν όλοι οι άχρηστοι, όλος αυτός ο μηχανισμός θα πάψει να υφίσταται; Το έχω ξαναγράψει, το ποσοστό των ΔΥ στην Ελλάδα είναι στον μέσο όρο της Ευρώπης. Δεν είναι η αχρηστία το πρόβλημα, η λαμογιά είναι. Διότι και ικανοί υπάλληλοι με διάθεση για δουλειά, όταν βλέπουν τις ρεμούλες που γίνονται γύρω τους και ότι μπορεί να μπλέξουν επειδή κάνουν σωστά τη δουλειά τους και δεν είναι λαμόγια, αποφασίζουν δικαίως σε κάποια φάση να κάνουν μόνο τα απολύτως απαραίτητα.

Για να διαλυθεί λοιπόν αυτός ο ιστός της αράχνης στον οποίο είναι μπλεγμένοι 3 οργανισμοί από τον διοικητή μέχρι τον τελευταίο υπάλληλο, δεν αρκεί μια "αξιολόγηση", η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι κι αυτή μιλημένη. Εδώ χρειάζεται επιχείρηση αστυνομικού τύπου, με μυστικούς πράκτορες που θα παριστάνουν τους υπάλληλους ή τους εργολάβους αλλά ουσιαστικά θα δουλεύουν για να ξεσκεπάσουν το κύκλωμα. Το οποίο δεν είναι και 100% παράνομο, οπότε είναι πιο δύσκολο να ξεσκεπαστεί. Ούτε όλοι παίρνουν πάντα μίζα, ούτε μπορείς να αποδείξεις ότι οι προσφορές είναι προσυνεννοημένες, ούτε είναι απαραίτητο ότι ξέρει ο καθένας τί κάνει ο άλλος στο διπλανό γραφείο. Κάποιοι ας πούμε που ανήκουν στον οργανισμό Α και ο οποίος εκ του ρόλου του στο συγκεκριμένο έργο δεν δίνει ευκαιρίες για μιζούλες ή για δόξα, μπορεί να μην δουλεύουν και τόσο φανατικά. Αλλά όταν προκύψουν διαφωνίες σχετικά με το ποιός φταίει για τις καθυστερήσεις, ο διοικητής του οργανισμού που κωλοβαράει μπορεί να έχει καλύτερες σχέσεις με πχ έναν υφυπουργό ο οποίος πιθανώς να τηλεφωνήσει στον διοικητή του οργανισμού Α και να τον κατηγορήσει ότι αυτός φταίει.

Γι'αυτό λοιπόν όταν ακούω τέτοιους αφορισμούς "θα απολύσουμε ΔΥ", ξέρω ότι έχουμε άλλη μια περίπτωση παρλαπίπας, διότι όχι μόνο δεν πρόκειται ποτέ αυτός που το λέει να φτάσει στο σημείο να έχει τέτοια δύναμη, αλλά ακόμα κι αν την είχε, οι απολύσεις θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα εντελώς προσχηματικές και δεν θα άλλαζαν και ΤΙΠΟΤΑ στον ιστό της διαπλοκής.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:06 ποιός κάθεται να ασχοληθεί με αυτά; ας ασχοληθούμε με τις εκλογές και τα ποσοστά ακριβώς όπως κάνει η αστική τάξη ή καλύτερα όπως η αστική τάξη διαχέει στην κοινωνία να ασχολείται με αυτά παρά με τις θέσεις και τις πραγματικές δυνατότητες που δίνει στον λαό ο κεντρικός σχεδιασμός σε σχέση με την καπιταλιστική σχέση παραγωγής που αποκαλείται "αγορά".

Δεν ασχολείται κανείς με αυτά διότι όλοι τα ξέρουν.Τα έχουν δει πριν μερικά χρόνια στις γειτονικές βαλκανικές χώρες.Δεν υπάρχει άνθρωπος στην Ελλάδα που να μη γνωρίζει το πρόγραμμα του ΚΚΕ,ίσως κάποιοι νεότεροι που γεννήθηκαν μετά το 1990 να έχουν διάφορες απορίες αλλά οι παλιότεροι τα γνωρίζουν όλα.Δεν είμαστε στην Αυστραλία για να μην ξέρουμε τι είναι ο σοσιαλισμός,υπήρχε στα βόρεια σύνορα της Ελλάδος.Αυτός είναι ο λόγος που δεν γίνεται συζήτηση για αυτό.

Είναι σαν να ρωτάτε έναν στρατό γιατί δεν κάνει εισβολή και βομβαρδισμούς σε καιρό ειρήνης.

Με βάση την ίδια του τη θεωρία, ΚΚ δεν πρόκειται να κάνει κίνηση κατάληψης της εξουσίας αν δεν υπάρχει εκτεταμένη αποσύνθεση του κράτους, απονομιμοποίηση των δομών του και δημιουργία παράλληλων δομών που θα ελεγχει το ίδιο - δυαδικής εξουσίας (κάτι σαν την κυβέρνηση του βουνού το 1944 ή τα ρωσικά σοβιέτ μεταξύ Φεβρουαρίου και Οκτωβρίου 1917). Δεν ξέρω ποιος είναι διατεθειμένος να φτάσουμε σε τέτοιο σημείο για να δούμε τι θα κάνει το ΚΚ, πάντως το σκεπτικό "ψηφίζω για υπάρχει πιθανή καβάτζα σε περίπτωση τεράστιας κρίσης" δεν είναι χειρότερο από το σκεπτικό "ψηφίζω για να έχει κυβέρνηση ο τόπος", ιδίως στην παρούσα συγκυρία που ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι ολοένα και λιγότερο ελληνικός κάθε έτος που περνάει.

Το κουκουέ είναι ένα πολιτικό απολίθωμα που πολιτεύεται με όρους του 19ου αιώνα. Η μόνη του χρησιμότητα είναι ο ρόλος της ντουντούκας, αν και σε ό,τι αφορά τα κοινωνικά θέματα παίζει μάλλον τον ρόλο της αγιαστούρας.

πατησιωτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:37

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:06 ποιός κάθεται να ασχοληθεί με αυτά; ας ασχοληθούμε με τις εκλογές και τα ποσοστά ακριβώς όπως κάνει η αστική τάξη ή καλύτερα όπως η αστική τάξη διαχέει στην κοινωνία να ασχολείται με αυτά παρά με τις θέσεις και τις πραγματικές δυνατότητες που δίνει στον λαό ο κεντρικός σχεδιασμός σε σχέση με την καπιταλιστική σχέση παραγωγής που αποκαλείται "αγορά".

Δεν ασχολείται κανείς με αυτά διότι όλοι τα ξέρουν.Τα έχουν δει πριν μερικά χρόνια στις γειτονικές βαλκανικές χώρες.Δεν υπάρχει άνθρωπος στην Ελλάδα που να μη γνωρίζει το πρόγραμμα του ΚΚΕ,ίσως κάποιοι νεότεροι που γεννήθηκαν μετά το 1990 να έχουν διάφορες απορίες αλλά οι παλιότεροι τα γνωρίζουν όλα.Δεν είμαστε στην Αυστραλία για να μην ξέρουμε τι είναι ο σοσιαλισμός,υπήρχε στα βόρεια σύνορα της Ελλάδος.Αυτός είναι ο λόγος που δεν γίνεται συζήτηση για αυτό.

Ενώ στα αστικά κόμματα συζητάνε τα προγράμματα. Ο λόγος που δεν συζητάνε προγράμματα είναι επειδή υπάρχει πενία σε αυτά, δεν μπορεί να γίνει προγραμματικη αντιπαράθεση ως υποδεέστερα. Και φυσικά με νικήτρια την αντεπανάσταση όπου οικοδόμουνταν ο σοσιαλισμος υπάρχει για να επιδρά στον λαϊκό παράγοντα λέγοντας ορίστε δες τι έγινε εκεί, μη σε μοιάζουν τα προγράμματα.

Οταν βέβαια σε σύγκριση, η επανάσταση είχε νικήσει σε μια ομάδα χωρών έστω και με την επίδραση του κόκκινου στρατού στην αντιφασιστικη νίκη γινόταν το αντίθετο, έλεγε ο λαός, κοίτα οι άλλοι έχουν κινήσει, έχει η πλάση κόκκινισει, άλλος ήλιος έχει βγει σε άλλη θάλασσα άλλη γη.

Ας μην ξεμακραινουμε όμως. Αν κάποιος είχε ανώτερο πρόγραμμα θα το επικαλούνταν γιατί θα ένιωθε υπέροχη. Στο κκε όχι μόνο δέχονται την κριτική αλλά την επιζητούν κιόλας. Είναι ασυναγώνιστο το πρόγραμμα.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:00 Το κκε όχι μόνο θέλει να κυβερνήσει αλλά έχει και ένα πρόγραμμα που σπάει κόκκαλα https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=32&t=25803

Ως επι το πλείστον επειδή δεν τα βγάζει πέρα με αυτό το ακαταμάχητο πρόγραμμα κάποιος είτε δεν το διαβάζει, είτε αποφεύγει να το κριτικάρει όποτε ξεπέφτει σε συνθηματολογικά φληναφήματα της αστικής τάξης τύπου δε θέλει να κυβερνήσει και ενίοτε σε χοντροκομμένο σε αντιδιαστολή με τον εκλεπτισμένο αντικομμουνισμό για τον φοβο της τουρκίας, απομόνωση, εκλογές γκοτζίλες κτλπ.

Στο 5% είστε μέσα σε συνθήκες μόνιμης κρίσης ή παρακμής από το 2010 και μετά και ενώ έχει γαμήσει κυριολεκτικά ο κάθε πικραμένος, από τη ΧΑ ως τη Ζωή. Προφανώς όμως αυτό επιδιώκετε: 5-8%, να είμαστε σταθερά στη Βουλή και να λέμε μπούρδες και να συνεχίσουν να πέφτουν οι κρατικοί μισθοί και κομματικές επιχορηγήσεις. Δημοσιουπαλληλίκι.

Αυτό το θυμάστε;

https://www.youtube.com/watch?v=J16LeZsrQz0

To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο και σε αλλα ειναι αντιφατικο με τις νυν ενεργειες του.

Π.χ. διαβαζουμε για την εξορυξη και εκμεταλλευση μεταλλευματων στη σελιδα 12 αλλα μεχρι τωρα το ΚΚΕ εχει αντιταχθει σε αυτες τις πρακτικες απο ολες τις κυβερνησεις.

Ειναι δε τοσο αντιφατικο που στην απιθανη περιπτωση που γινει κυβερνηση θα αναγκαστει να κανει αλλα απο αυτα που ελεγε. Βασικα οσο εκανε την Κυπρο ο Χριστοφιας ΕΣΣΔ αλλο τοσο θα κανει και την Ελλαδα το ΚΕ.

Δλδ καθολου. Με αστικες πολιτικες θα προχωρησει γιατι δεν θα μπορει να κανει διαφορετια.

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:58

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 09:00 Το κκε όχι μόνο θέλει να κυβερνήσει αλλά έχει και ένα πρόγραμμα που σπάει κόκκαλα https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=32&t=25803

Ως επι το πλείστον επειδή δεν τα βγάζει πέρα με αυτό το ακαταμάχητο πρόγραμμα κάποιος είτε δεν το διαβάζει, είτε αποφεύγει να το κριτικάρει όποτε ξεπέφτει σε συνθηματολογικά φληναφήματα της αστικής τάξης τύπου δε θέλει να κυβερνήσει και ενίοτε σε χοντροκομμένο σε αντιδιαστολή με τον εκλεπτισμένο αντικομμουνισμό για τον φοβο της τουρκίας, απομόνωση, εκλογές γκοτζίλες κτλπ.

Στο 5% είστε μέσα σε συνθήκες μόνιμης κρίσης ή παρακμής από το 2010 και μετά και ενώ έχει γαμήσει κυριολεκτικά ο κάθε πικραμένος, από τη ΧΑ ως τη Ζωή. Προφανώς όμως αυτό επιδιώκετε: 5-8%, να είμαστε σταθερά στη Βουλή και να λέμε μπούρδες και να συνεχίσουν να πέφτουν οι κρατικοί μισθοί και κομματικές επιχορηγήσεις. Δημοσιουπαλληλίκι.

Άλλος ένας που αποφεύγει το πρόγραμμα. Δε θα μπορούσε και κάτι άλλο να κάνει.

George_V έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:12 To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο και σε αλλα ειναι αντιφατικο με τις νυν ενεργειες του.

Π.χ. διαβαζουμε για την εξορυξη και εκμεταλλευση μεταλλευματων στη σελιδα 12 αλλα μεχρι τωρα το ΚΚΕ εχει αντιταχθει σε αυτες τις πρακτικες απο ολες τις κυβερνησεις.

Ειναι δε τοσο αντιφατικο που στην απιθανη περιπτωση που γινει κυβερνηση θα αναγκαστει να κανει αλλα απο αυτα που ελεγε. Βασικα οσο εκανε την Κυπρο ο Χριστοφιας ΕΣΣΔ αλλο τοσο θα κανει και την Ελλαδα το ΚΕ.

Δλδ καθολου. Με αστικες πολιτικες θα προχωρησει γιατι δεν θα μπορει να κανει διαφορετια.

Γιατί έφερε κανένας όλος ο πλούτος των εξορύξεων να πηγαίνει στο λαο και αντιστάθηκε το κκε;

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:46 Τα Σκανδιναβικά μοντέλα, είναι επιτυχημένα όσον αφορά ποιότητα ζωής, έτσι λένε, δεν έχω ζήσει, αλλά
αν εξετάσεις την δομή τους, δεν είναι ούτε σοβιετικές απομιμήσει, ούτε σοσιαλμανιακές οντότητες, ούτε φιλελεύθερες.
Είναι μεικτές οικονομίες με ελεύθερη αγορά, δοκιμάζουν και υιοθετούν ότι τους ταιριάζει.

Τώρα, αν υπάρχει μια ορχήστρα, η ΑΛΦΑ που παίζει καταπληκτικά και κάνουν sold out όπου πάνε,
μια άλλη ορχήστρα, η ΒΗΤΑ, δεν είναι τόσο καλή, πουλάνε πολύ λίγα εισιτήρια, σαν στόχο θα έπρεπε να έχουν,
να παίξουν καλύτερα, να βελτιωθούν, να κάνουν πρόβες να αφοσιωθούν, να αποκτήσουν την δική τους ταυτότητα
και ΟΧΙ απαραίτητα να αντιγράψουν το ρεπερτόριο της ΑΛΦΑ και να κάνουν τα ίδια.

Δε ξέρω αν με πιάνεις.

Το να βάλεις στόχο να γίνεις Σουηδία, μόνο άγχος θα σου προκαλέσει. Δεν γίνεσαι. Και παίζει, αν ποτέ γίνεις, να μην σου αρέσει.
Θα μπορούσαμε και μεις να δοκιμάζουμε και να υιοθετούμε ότι μας ταιριάζει.

Φυσικά και δεν γίνεται, ούτε πρέπει, να αντιγράψεις τα πάντα στη Σουηδία ή στη Νορβηγία κτλ. Εκεί μπορεί να έχουν πετρέλαιο, εδώ έχουμε τουρισμό. Εκεί μπορεί να έχουν βιομηχανία, εδώ έχουμε... εχμμμ... τουρισμό. Εκεί μπορεί να έχουν ισχυρές τράπεζες, εδώ έχουμε... ναι, τουρισμό.

Αλλά παίρνεις κάποιες κατευθύνσεις όμως. Δηλαδή θέλεις ένα κράτος που να φορολογεί αρκετά αλλά να δίνει και υψηλότατες παροχές. Θέλεις ένα κράτος που να δίνει κεφαλαιώδη σημασία στην παιδεία. Θέλεις ένα κράτος που να έχει διαφάνεια και ελάχιστη διαφθορά.

Δεν θα πας να αντιγράψεις πχ το σύστημα των ΗΠΑ που αν και η ισχυρότερη χώρα του κόσμου έχει τεράστιες κοινωνικές ανισότητες και μέσο όρο ζωής χαμηλότερο κι από της Κούβας.

Αλλά για να γίνουν όλα αυτά χρειάζεται πάνω απ'όλα ΠΑΙΔΕΙΑ. Χρειάζεται μια κυβέρνηση που να βάλει την δημόσια παιδεία πάνω από άμυνα, υγεία, οικονομία, δικαιοσύνη. Να γίνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ η πρώτη προτεραιότητά της. Ώστε να φτιάξει σιγά-σιγά σε καμμιά 20αριά χρόνια κορυφαία σχολεία και σε άλλα 20 χρόνια να αρχίσουν να βγαίνουν σωστοί πολίτες. Και όταν λέω παιδεία, δεν εννοώ πτυχία και μαλακίες. Εννοώ κριτική σκέψη και ισχυρή κοινωνική συνείδηση.

Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές να αξιολογούνται αυστηρότατα και διαρκώς. Να γίνουν οι πιο καλοπληρωμένοι ΔΥ, πάνω ακόμα από λαμόγια όπως δικαστικοί και βουλευτές (αυτό σημαίνει φυσικά όχι μόνο να αυξηθεί ο μισθός των εκπαιδευτικών, αλλά κυρίως να πέσει σημαντικά ο μισθός των άλλων δύο). Να υπάρξουν σοβαρές υποδομές και μοντέρνα σχολεία. Δημόσια παιδεία βέβαια, διότι για να φτιάξεις ένα σοβαρό κράτος θέλεις ΟΛΟΙ οι πολίτες σου να έχουν ένα μίνιμουμ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ παιδείας. Αλλά εδώ η σκορδοκαΐλα μας ήταν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Μέχρι εκεί έφτανε το όραμα της κυβέρνησης για την παιδεία.

Να το θέσω διαφορετικά: Να γίνουν τα δημόσια σχολεία τόσο τέλεια, που τα ιδιωτικά να γίνουν σαν της Φινλανδίας. Δηλαδή το 3% των συνολικών (αντί για 10% που είναι σήμερα στην Ελλάδα), και αυτά κυρίως χρηματοδοτούμενα από το κράτος και με συγκεκριμένο πρόγραμμα.

Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο πάντως, έμφαση στην παιδεία έδωσαν στην Σκανδιναβία και στην Νότια Κορέα και τώρα βλέπουν τα αποτελέσματα. Και υπόψιν ότι οι Φινλανδοί έχουν δίπλα τους τους Ρώσους ενώ οι άλλοι τους Βορειοκορεάτες. Η απειλή της Τουρκίας δεν είναι δικαιολογία. Η παιδεία πρέπει να είναι η νο.1 προτεραιότητα της χώρας. Μια σοβαρή κυβέρνηση πρέπει να κόψει από όλα τα άλλα και να διπλασιάσει τις δαπάνες για την παιδεία. ΑΜΕΣΑ.

Παρεμπιμπτόντως, δεν είμαι εκπαιδευτικός, ούτε έχω συγγενή εκπαιδευτικό.

Βλέπεις λοιπόν κανένα κόμμα να το λέει αυτό, πέρα από ξύλινα τσιτάτα για "αυξημένες δαπάνες για την παιδεία", που τις ευαγγελίζονται όσοι τυχαίνει να είναι κάθε φορά στην αντιπολίτευση; Άλλοι λένε για εργατική τάξη στην εξουσία, άλλοι λένε για επενδύσεις που θα μεταμορφώσουν την χώρα, άλλοι λένε για απολύσεις ΔΥ και flat tax κτλ κτλ. Κατά την προσωπική μου άποψη, όλοι ανερμάτιστοι.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:16

George_V έγραψε: 11 Απρ 2025, 10:12 To KKE εχει προγραμμα αλλα ειναι σε πολλα σημεια ανεφαρμοστο και σε αλλα ειναι αντιφατικο με τις νυν ενεργειες του.

Π.χ. διαβαζουμε για την εξορυξη και εκμεταλλευση μεταλλευματων στη σελιδα 12 αλλα μεχρι τωρα το ΚΚΕ εχει αντιταχθει σε αυτες τις πρακτικες απο ολες τις κυβερνησεις.

Ειναι δε τοσο αντιφατικο που στην απιθανη περιπτωση που γινει κυβερνηση θα αναγκαστει να κανει αλλα απο αυτα που ελεγε. Βασικα οσο εκανε την Κυπρο ο Χριστοφιας ΕΣΣΔ αλλο τοσο θα κανει και την Ελλαδα το ΚΕ.

Δλδ καθολου. Με αστικες πολιτικες θα προχωρησει γιατι δεν θα μπορει να κανει διαφορετια.

Γιατί έφερε κανένας όλος ο πλούτος των εξορύξεων να πηγαίνει στο λαο και αντιστάθηκε το κκε;

Περαν αυτου, το ολο προγραμμα ειναι ριζοσπαστικο αλλα ειναι ανεφαρμοστο.

Π.χ. αναφέρει για ασυμβατοτητα με ΕΕ, ΝΑΤΟ, κλπ.

Αλλα περαν της συνεργασιας με αλλα σοσιαλιστικα κρατη δεν αναφέρει τι θα κανει με τους ανωτερω οργανισμους. Θα μεινει? Θα φυγει αμα τη εκλογη ΚΚΕ? Θα μεινει ανενεργη μεχρι να φυγει?