Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 16:51

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 16:39

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 14:57 Τον Οκτώβριο συμπληρώσαμε 80 χρόνια από τον τελευταίο πόλεμο
Σίγουρα ειναι η καλύτερη περίοδος της Ιστορίας μας από αυτήν την άποψη

Η πιο ειρηνική από άποψη εμπλοκής της χώρας σε υπερεθνικές συγκρούσεις, ναι· καλύτερη, σίγουρα όχι.

Αυτό που καθορίζει την ευημερία μιας χώρας, ιστορικά, είναι
η απουσία πολεμικών συγκρούσεων, επισιτιστικών κρίσεων και επιδημιών,
η κοινωνική ειρήνη, η παροχές παιδείας και υγείας
και η αναπτυξη επιστημών και πολιτισμού

Η τελευταία 80ετία είναι σίγουρα η καλύτερη στην ιστορία της Ελλάδας

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:15 Πολιτική και κοινωνική αστάθεια υπήρχε τουλάχιστον μέχρι την μεταπολίτευση. Δεν ξέρω πώς προέκυψε ξάφνου ότι από το 1945 ως το 1974 η Ελλάδα γνώρισε μια υπέροχη περίοδο της ιστορίας της.

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:20

Lord Brum έγραψε: 16 Ιαν 2025, 18:48

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 17:01

Οι δυο επόμενες εβδομάδες είναι κρίσιμες;

όχι αλλά θα εκλπαγώ πολύ αν μέχρι το 2035 δεν έχουμε επισήμως καθεστώς συνιδιοκτησίας του αιγαίου με προοπτική την πλήρη τουρκική ιδιοκτησία μέχρι το 2050.

Διευκρίνισε τι εννοείς
Η Τουρκία έχει συνιδιοκτησία αυτή τη στιγμή. Έχει αιγιαλίτιδα ζώνη και ΑΟΖ στο Αιγαίο όπως ορίζει το Δίκαιο. Όπως έχει και η Ελλάδα (με τους περιορισμούς της γνωστής αντιδικίας)
Τι πιστεύεις ότι θα αλλάξει;

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:15 Πολιτική και κοινωνική αστάθεια υπήρχε τουλάχιστον μέχρι την μεταπολίτευση. Δεν ξέρω πώς προέκυψε ξάφνου ότι από το 1945 ως το 1974 η Ελλάδα γνώρισε μια υπέροχη περίοδο της ιστορίας της.

Σ κανένα σημείο δεν χρησιμοποιήθηκε η λέξη υπέροχη για να χαρακτηρίσει την τελευταία 80ετια.

Είναι η δεύτερη απάντηση σου που δεν απαντάς πάνω στη συζήτηση, αλλά κάνεις τριγκερ με λέξεις και βάζεις κριτήρια που δεν τέθηκαν καν
Έγραψες ότι η Ελλάδα δεν προσέφερε τίποτα στη επιστήμη τα τελευταία 80 χρονια, όταν η συζήτηση ήταν ότι τα χρόνια αυτά υπήρξε σταθερή εξέλιξη της επιστήμης και του πολιτισμού

Εξέλιξη δεν σημαίνει Νομπελίστες (που είχες κι από αυτούς) αλλά συχνά σημαίνει να παίρνεις μια χώρα με 70% αναλφαβητισμό και να τον φτάνεις στο 5%

Άσε που δεν νομίζω ότι υπήρξαν πολλές χώρες του μεγέθους της Ελλάδας που να είχαν δύο Νόμπελ λογοτεχνίας και δημιουργούς του μεγέθους της Κάλλας, του Μίκη, του Ιανη Ξενάκη, του Χατζιδάκι

Παρόλα αυτά δεν ήταν αυτό ο σκοπός, να αποδειχτεί δηλαδή ότι ήταν υπέροχα χρόνια (δεν ήταν)
Ο σκοπός ήταν να φανεί ότι δεν είχαν ξαναυπαρξει τόσα πολλά συνεχόμενα χρόνια πολιτικής και και κοινωνικής ηρεμίας

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:15 Πολιτική και κοινωνική αστάθεια υπήρχε τουλάχιστον μέχρι την μεταπολίτευση. Δεν ξέρω πώς προέκυψε ξάφνου ότι από το 1945 ως το 1974 η Ελλάδα γνώρισε μια υπέροχη περίοδο της ιστορίας της.

Σ κανένα σημείο δεν χρησιμοποιήθηκε η λέξη υπέροχη για να χαρακτηρίσει την τελευταία 80ετια.

Είναι η δεύτερη απάντηση σου που δεν απαντάς πάνω στη συζήτηση, αλλά κάνεις τριγκερ με λέξεις και βάζεις κριτήρια που δεν τέθηκαν καν
Έγραψες ότι η Ελλάδα δεν προσέφερε τίποτα στη επιστήμη τα τελευταία 80 χρονια, όταν η συζήτηση ήταν ότι τα χρόνια αυτά υπήρξε σταθερή εξέλιξη της επιστήμης και του πολιτισμού

Εξέλιξη δεν σημαίνει Νομπελίστες (που είχες κι από αυτούς) αλλά συχνά σημαίνει να παίρνεις μια χώρα με 70% αναλφαβητισμό και να τον φτάνεις στο 5%

Άσε που δεν νομίζω ότι υπήρξαν πολλές χώρες του μεγέθους της Ελλάδας που να είχαν δύο Νόμπελ λογοτεχνίας και δημιουργούς του μεγέθους της Κάλλας, του Μίκη, του Ιανη Ξενάκη, του Χατζιδάκι

Παρόλα αυτά δεν ήταν αυτό ο σκοπός, να αποδειχτεί δηλαδή ότι ήταν υπέροχα χρόνια (δεν ήταν)
Ο σκοπός ήταν να φανεί ότι δεν είχαν ξαναυπαρξει τόσα πολλά συνεχόμενα χρόνια πολιτικής και και κοινωνικής ηρεμίας

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 14:04

Κοιτάσματα έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:55 Έχουμε τους πολιτικους που μας αξίζουν. ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, χρυσή αυγη, ΠΑΣΟΚ, πλευση ελευθερίας κ.α. Δεν υπάρχει ουτε ενα κόμμα με 2-3 σοβαρους ανθρώπους.

Γιατί όμως; Γιατί το 99 τοις εκατό των Ελλήνων είναι αμόρφωτοι τριτοκοσμικοι απόγονοι Σλάβων και γιουφτων. Η Ελλάδα έχει τους πολιτικους και το χάος που της αξίζει.

Γιατί δηλαδή ο αναρχοάπλυτος των Εξαρχείων που κάνει μπαφο όλη την ημέρα να αξίζει κάτι καλυτερο; Ο κηφήνας δημόσιος υπάλληλος; Ο κλέφτης ελευθερος επαγγελματίας; Η μέση Ελληνίδα που ξημεροβραδιαζεται στο Facebook?

Στα 10εκ Ελλήνων ίσως υπάρχουν μερικές χιλιάδες αξιόλογων ατόμων. Η συντριπτική πλειοψηφια ειναι αμόρφωτοι, λαμογια, απατεώνες, κηφήνες, γλυφτες. Και στο τέλος ο ελληνικός λαός θα παρει αυτό που του αξίζει. Θα εξαφανιστεί από τις Ορδές λαθρομεταναστών

Ο ελληνικός λαός δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Και υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πολιτισμικώς θετική την εξαφάνιση των ελληνιάρηδων που αντιπαθούν από τις ορδές των λαθρομεταναστών.

Αν είναι η πλειοψηφία και αυτό επιθυμούν, γιατί όχι στην τελική;

Polaris3 έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 14:04

Κοιτάσματα έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:55 Έχουμε τους πολιτικους που μας αξίζουν. ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, χρυσή αυγη, ΠΑΣΟΚ, πλευση ελευθερίας κ.α. Δεν υπάρχει ουτε ενα κόμμα με 2-3 σοβαρους ανθρώπους.

Γιατί όμως; Γιατί το 99 τοις εκατό των Ελλήνων είναι αμόρφωτοι τριτοκοσμικοι απόγονοι Σλάβων και γιουφτων. Η Ελλάδα έχει τους πολιτικους και το χάος που της αξίζει.

Γιατί δηλαδή ο αναρχοάπλυτος των Εξαρχείων που κάνει μπαφο όλη την ημέρα να αξίζει κάτι καλυτερο; Ο κηφήνας δημόσιος υπάλληλος; Ο κλέφτης ελευθερος επαγγελματίας; Η μέση Ελληνίδα που ξημεροβραδιαζεται στο Facebook?

Στα 10εκ Ελλήνων ίσως υπάρχουν μερικές χιλιάδες αξιόλογων ατόμων. Η συντριπτική πλειοψηφια ειναι αμόρφωτοι, λαμογια, απατεώνες, κηφήνες, γλυφτες. Και στο τέλος ο ελληνικός λαός θα παρει αυτό που του αξίζει. Θα εξαφανιστεί από τις Ορδές λαθρομεταναστών

Ο ελληνικός λαός δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Και υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πολιτισμικώς θετική την εξαφάνιση των ελληνιάρηδων που αντιπαθούν από τις ορδές των λαθρομεταναστών.

Αν είναι η πλειοψηφία και αυτό επιθυμούν, γιατί όχι στην τελική;

Ο Ελληνικός λαός θα πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για τις πράξεις του. Ψηφίζει απατεώνες επειδή θα του διορίσουν το παιδί στο δημόσιο (κλασσική περίπτωση η επανεκλογή του Καραμανλή παρόλο που έγιναν τα Τεμπη).

Σε αυτό τον λαό δεν υπήρξε ποτέ μια έννοια της συλλογικής πορείας και βελτίωσης (πχ κάνουμε το χ το οποίο στο μέλλον θα μας δώσει τους y καρπούς), η Ελληνική κοινωνία χτίστηκε με βάση την ρεμούλα.

Θα οδηγήσει αυτό στην εξαφάνιση των Ελλήνων ? Πολύ πιθανό. Όμως, δεν είναι για να στεναχωριέσαι, ας πρόσεχαν.

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32 Εξέλιξη δεν σημαίνει Νομπελίστες (που είχες κι από αυτούς) αλλά συχνά σημαίνει να παίρνεις μια χώρα με 70% αναλφαβητισμό και να τον φτάνεις στο 5%

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32 Άσε που δεν νομίζω ότι υπήρξαν πολλές χώρες του μεγέθους της Ελλάδας που να είχαν δύο Νόμπελ λογοτεχνίας και δημιουργούς του μεγέθους της Κάλλας, του Μίκη, του Ιανη Ξενάκη, του Χατζιδάκι

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32 Παρόλα αυτά δεν ήταν αυτό ο σκοπός, να αποδειχτεί δηλαδή ότι ήταν υπέροχα χρόνια (δεν ήταν)
Ο σκοπός ήταν να φανεί ότι δεν είχαν ξαναυπαρξει τόσα πολλά συνεχόμενα χρόνια πολιτικής και και κοινωνικής ηρεμίας

Parrot έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:22 Γενικά, την τελευταία 80ετία η Δύση γνώρισε διαρκή ειρήνη (στα εδάφη της), κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές αφού σε όλη τη γνωστή ιστορία της (και της ευρώπης ειδικότερα) δεν έχει υπάρξει άλλη τέτοια περίοδος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:45 Έχεις δίκιο σ´ αυτό που γράφεις. Η αναλογία ανάπυξης της Ελλάδας σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που δεν έζησαν τουρκοκρατία αλλά ...αναγέννηση, είναι εντυπωσιακή.

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 20:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:45 Έχεις δίκιο σ´ αυτό που γράφεις. Η αναλογία ανάπυξης της Ελλάδας σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που δεν έζησαν τουρκοκρατία αλλά ...αναγέννηση, είναι εντυπωσιακή.

Από το 1830 ως το 1960, μπορεί.

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:32

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:15 Πολιτική και κοινωνική αστάθεια υπήρχε τουλάχιστον μέχρι την μεταπολίτευση. Δεν ξέρω πώς προέκυψε ξάφνου ότι από το 1945 ως το 1974 η Ελλάδα γνώρισε μια υπέροχη περίοδο της ιστορίας της.

Σ κανένα σημείο δεν χρησιμοποιήθηκε η λέξη υπέροχη για να χαρακτηρίσει την τελευταία 80ετια.

Είναι η δεύτερη απάντηση σου που δεν απαντάς πάνω στη συζήτηση, αλλά κάνεις τριγκερ με λέξεις και βάζεις κριτήρια που δεν τέθηκαν καν
Έγραψες ότι η Ελλάδα δεν προσέφερε τίποτα στη επιστήμη τα τελευταία 80 χρονια, όταν η συζήτηση ήταν ότι τα χρόνια αυτά υπήρξε σταθερή εξέλιξη της επιστήμης και του πολιτισμού

Εξέλιξη δεν σημαίνει Νομπελίστες (που είχες κι από αυτούς) αλλά συχνά σημαίνει να παίρνεις μια χώρα με 70% αναλφαβητισμό και να τον φτάνεις στο 5%

Άσε που δεν νομίζω ότι υπήρξαν πολλές χώρες του μεγέθους της Ελλάδας που να είχαν δύο Νόμπελ λογοτεχνίας και δημιουργούς του μεγέθους της Κάλλας, του Μίκη, του Ιανη Ξενάκη, του Χατζιδάκι

Παρόλα αυτά δεν ήταν αυτό ο σκοπός, να αποδειχτεί δηλαδή ότι ήταν υπέροχα χρόνια (δεν ήταν)
Ο σκοπός ήταν να φανεί ότι δεν είχαν ξαναυπαρξει τόσα πολλά συνεχόμενα χρόνια πολιτικής και και κοινωνικής ηρεμίας

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 18:31

Beria έγραψε: 16 Ιαν 2025, 16:51 Αυτό που καθορίζει την ευημερία μιας χώρας, ιστορικά, είναι
η απουσία πολεμικών συγκρούσεων, επισιτιστικών κρίσεων και επιδημιών,
η κοινωνική ειρήνη, η παροχές παιδείας και υγείας
και η αναπτυξη επιστημών και πολιτισμού

Η τελευταία 80ετία είναι σίγουρα η καλύτερη στην ιστορία της Ελλάδας

Δεν υπήρχαν συγκρούσεις, κρίσεις και απώλεια κοινωνικής ειρήνης από το 1945 ως το 1974; Θυμάμαι λάθος την ιστορία;

Ας μην μιλήσουμε για την ανάπτυξη επιστημών καλύτερα. Η Ελλάδα δεν προσέφερε απολύτως τίποτα στην επιστήμη τα τελευταία 80 χρόνια.

Polaris3 έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 14:04

Κοιτάσματα έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:55 Έχουμε τους πολιτικους που μας αξίζουν. ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, χρυσή αυγη, ΠΑΣΟΚ, πλευση ελευθερίας κ.α. Δεν υπάρχει ουτε ενα κόμμα με 2-3 σοβαρους ανθρώπους.

Γιατί όμως; Γιατί το 99 τοις εκατό των Ελλήνων είναι αμόρφωτοι τριτοκοσμικοι απόγονοι Σλάβων και γιουφτων. Η Ελλάδα έχει τους πολιτικους και το χάος που της αξίζει.

Γιατί δηλαδή ο αναρχοάπλυτος των Εξαρχείων που κάνει μπαφο όλη την ημέρα να αξίζει κάτι καλυτερο; Ο κηφήνας δημόσιος υπάλληλος; Ο κλέφτης ελευθερος επαγγελματίας; Η μέση Ελληνίδα που ξημεροβραδιαζεται στο Facebook?

Στα 10εκ Ελλήνων ίσως υπάρχουν μερικές χιλιάδες αξιόλογων ατόμων. Η συντριπτική πλειοψηφια ειναι αμόρφωτοι, λαμογια, απατεώνες, κηφήνες, γλυφτες. Και στο τέλος ο ελληνικός λαός θα παρει αυτό που του αξίζει. Θα εξαφανιστεί από τις Ορδές λαθρομεταναστών

Ο ελληνικός λαός δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Και υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πολιτισμικώς θετική την εξαφάνιση των ελληνιάρηδων που αντιπαθούν από τις ορδές των λαθρομεταναστών.

Αν είναι η πλειοψηφία και αυτό επιθυμούν, γιατί όχι στην τελική;

Ο Ελληνικός λαός θα πρέπει να αναλάβει την ευθύνη για τις πράξεις του. Ψηφίζει απατεώνες επειδή θα του διορίσουν το παιδί στο δημόσιο (κλασσική περίπτωση η επανεκλογή του Καραμανλή παρόλο που έγιναν τα Τεμπη).

Σε αυτό τον λαό δεν υπήρξε ποτέ μια έννοια της συλλογικής πορείας και βελτίωσης (πχ κάνουμε το χ το οποίο στο μέλλον θα μας δώσει τους y καρπούς), η Ελληνική κοινωνία χτίστηκε με βάση την ρεμούλα.

Θα οδηγήσει αυτό στην εξαφάνιση των Ελλήνων ? Πολύ πιθανό. Όμως, δεν είναι για να στεναχωριέσαι, ας πρόσεχαν.

hellegennes έγραψε: 16 Ιαν 2025, 20:17

Parrot έγραψε: 16 Ιαν 2025, 19:22 Γενικά, την τελευταία 80ετία η Δύση γνώρισε διαρκή ειρήνη (στα εδάφη της), κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές αφού σε όλη τη γνωστή ιστορία της (και της ευρώπης ειδικότερα) δεν έχει υπάρξει άλλη τέτοια περίοδος.

Bullshit. Ανιστόρητο bullshit. Τα Βαλκάνια δεν βρίσκονται στην Ευρώπη; Η Κύπρος δεν βρίσκεται στην Ευρώπη; Η Τουρκία;

Αυτή η δήλωση καταλήγει περισσότερο σε "σταμάτησαν να πολεμάνε μεταξύ τους οι Άγγλοι με τους Γάλλους ή οι Γερμανοί με όλους τους υπόλοιπους".