Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:33

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:21

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:16

Ε ναι αν απο γεννησιμιου σου τρως μαστιγιο, τοτε σου φαινεται ως φυσιολογικο οποτε ολα καλα.

Μόνο που δεν έγραψα ακριβώς αυτό. Έγραψα ότι προτεραιότητα ήταν το να ξεφύγουν από την εξαθλίωση και αυτό έγινε και μάλιστα με γρήγορα και αισθητά βήματα.

Αναλογίσου για παράδειγμα το εξής. Κάποιος από την Ελλάδα με καλή δουλειά, φεύγει και πάει στην Σαουδική Αραβία. Ξέρει ότι υπάρχουν ένα σωρό περιορισμοί και πράγματα που δεν θα μπορεί να κάνει, ωστόσο τα λεφτά είναι πάρα πολύ καλά. Για το μέσο Έλληνα οι περιορισμοί αυτοί μπορεί να είναι αποτρεπτικός παράγοντας στο να εργαστεί εκεί αλλά για κάποιον που έχει ταλαιπωρηθεί επαγγελματικά ή έχει υποχρεώσεις που δεν μπορεί να καλύψει εργαζόμενος εδώ, είναι μία λύση. Ας πούμε ότι είναι κάπως σαν θέμα προτεραιοτήτων. Πρώτα γεμίζει το στομάχι και μετά ασχολείσαι με την δημοκρατία και τα δικαιώματα.

Και γιατί να μην πάει αυτός που δεν έχει καλή δουλειά; Είναι και πιο κοντά από την Κίνα.

Λάθος. Με κακή δουλειά εννοούσα.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:21

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:16

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:11

Αυτό θα ήταν πολύ ενοχλητικό για όποιον γεννήθηκε και έζησε σε δυτική χώρα. Για κάποιον που μεγάλωσε εκεί, το βιώνει κάπως διαφορετικά. Το πρωτεύον (σωστό ή λάθος δεν έχει σημασία) είναι ότι εδώ και 3 δεκαετίες βλέπουν χρόνο με το χρόνο να καλυτερεύει αισθητά η οικονομική κατάστασή τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια έχουν ξεφύγει τη βαθιά φτώχεια που βίωσαν οι γονείς και οι παππούδες τους.

Ε ναι αν απο γεννησιμιου σου τρως μαστιγιο, τοτε σου φαινεται ως φυσιολογικο οποτε ολα καλα.

Μόνο που δεν έγραψα ακριβώς αυτό. Έγραψα ότι προτεραιότητα ήταν το να ξεφύγουν από την εξαθλίωση και αυτό έγινε και μάλιστα με γρήγορα και αισθητά βήματα.

Αναλογίσου για παράδειγμα το εξής. Κάποιος από την Ελλάδα με καλή δουλειά, φεύγει και πάει στην Σαουδική Αραβία. Ξέρει ότι υπάρχουν ένα σωρό περιορισμοί και πράγματα που δεν θα μπορεί να κάνει, ωστόσο τα λεφτά είναι πάρα πολύ καλά. Για το μέσο Έλληνα οι περιορισμοί αυτοί μπορεί να είναι αποτρεπτικός παράγοντας στο να εργαστεί εκεί αλλά για κάποιον που έχει ταλαιπωρηθεί επαγγελματικά ή έχει υποχρεώσεις που δεν μπορεί να καλύψει εργαζόμενος εδώ, είναι μία λύση. Ας πούμε ότι είναι κάπως σαν θέμα προτεραιοτήτων. Πρώτα γεμίζει το στομάχι και μετά ασχολείσαι με την δημοκρατία και τα δικαιώματα.

Ναι πρωτα ειναι η επιβιωση καμια αντιρρηση, ομως η ποιοτητα ζωης περναει σιγουρα και απο τις ελευθεριες , ατομικα δικαιωματα, δημοκρατια κτλ,

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:36 Εδώ που τα λέμε και μένα να βγάλετε πως σκατα να εφαρμόσω το Κινέζικο μοντέλο; Δεν ζω στην Κίνα του Μάο. Θα εμπνευστώ και θα εφαρμόσω ένα Σοσιαλισμό με Ελληνικά Χαρακτηριστικά.

Εννοείται πως στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί ένα μοντέλο που εφαρμόστηκε σε μια χώρα που πχ βγήκε από λιμό.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:37 Ναι πρωτα ειναι η επιβιωση καμια αντιρρηση, ομως η ποιοτητα ζωης περναει σιγουρα και απο τις ελευθεριες , ατομικα δικαιωματα, δημοκρατια κτλ,

Για εμάς. Όταν ήμουν εκεί (πριν περίπου 15-17 χρόνια) τους έθετα αυτό το ερώτημα. Έχετε τηλεόραση, βλέπετε πως ζουν οι άνθρωποι σε άλλες χώρες και τι ελευθερίες έχουν. Πως και δεν ξεσηκώνεστε όλοι εδώ να τους στείλετε (τους κυβερνώντες) στον αγύριστο;

Η απάντηση ήταν ότι βλέπουν αισθητή βελτίωση στη ζωή τους χρόνο με το χρόνο. Νέες δουλειές, πολύ καλύτερες αμοιβές για τα παιδιά τους συν επίσης ότι δεν έχουν κάποια από τα ζητήματα που αντιμετωπίζουν οι δυτικές κοινωνίες, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό (ασυδοσία, τρομοκρατία, εξάπλωση των ναρκωτικών σε νέους). Ξέραν ότι οι διοικούντες είναι τέρμα διεφθαρμένοι. Μου τόνιζαν όμως ότι το δικό τους καθεστώς, παρόλα τα παραπάνω προβλήματα ήταν αρκετά πιο αποτελεσματικό σε πολλούς τομείς.

Θυμήσου πόσο γυμνές και ανίκανες φάνηκαν όλες οι δυτικές πλούσιες χώρες στην αντιμετώπιση της πανδημίας σε σχέση με τα μέτρα και την ταχύτητα με την οποία πάρθηκαν εκεί.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:15 βρωμα και αθλιες συνθηκες υγειινης ειναι απολυτα συσχετισμενες με τη φτωχια.

Ο ρατσισμός, η προκατάληψη και το μίσος σε όλην του την δόξα. Θαυμάστε.

hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:45

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:15 βρωμα και αθλιες συνθηκες υγειινης ειναι απολυτα συσχετισμενες με τη φτωχια.

Ο ρατσισμός, η προκατάληψη και το μίσος σε όλην του την δόξα. Θαυμάστε.

Θαυμαστε και την βλακεια.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιαν 2025, 17:38 Οι μισθοί σε δολάρια δεν ξέρω πόσο είναι, αλλά σίγουρα οι Κινέζοι στα αστικά κέντρα κάνουν ζωαρα, δεν τους λείπει τίποτα. Ψυχολογικά είναι επίσης πολύ καλύτερα, έχουν αέρα αισιόδοξο, μεγαλύτερη αίσθηση κοινότητας, σκοπού, ελπίδας.

Και ναι και όχι. Στα αστικά κέντρα απ'οσο μου έχουν πει υπάρχει μεγάλη εργασιακή πίεση. Όχι ότι ο εργοδότης είναι από πάνω σου με τον βουρδουλα αλλά νιώθεις μια έμμεση πίεση από την ίδια την κοινωνία. Οι παλιοί είναι συνηθισμένοι, αλλά οι νέοι δεν πολύ ψήνονται να αφιερώσουν την ζωή τους στην δουλειά και είναι λίγο πιο Δυτικοζαμανφου.

Κατά τα άλλα ο μέσος Κινέζος δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τις Δυτικες χώρες, ειδικά από την Ελλάδα.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:46

hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:45

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:15 βρωμα και αθλιες συνθηκες υγειινης ειναι απολυτα συσχετισμενες με τη φτωχια.

Ο ρατσισμός, η προκατάληψη και το μίσος σε όλην του την δόξα. Θαυμάστε.

Θαυμαστε και την βλακεια.

Εντάξει, μην παίρνεις θάρρος. Δεν θα σου απονείμουμε και βραβείο.

GoBzi έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:49 αλλά οι νέοι δεν πολύ ψήνονται να αφιερώσουν την ζωή τους στην δουλειά και είναι λίγο πιο Δυτικοζαμανφου.

Ακούω κι εγώ ότι υπάρχει μια αλλαγή προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι λογικό για μια γενιά που δεν έχει γνωρίζει στερήσεις.

GoBzi έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:49 Κατά τα άλλα ο μέσος Κινέζος δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τις Δυτικες χώρες, ειδικά από την Ελλάδα.

Ο μέσος Κινέζος όταν έρχεται στην Ελλάδα νομίζει ότι βρίσκεται σε χωριό, κυρίως εξαιτίας της έλλειψης ουρανοξυστών αλλά και της βρόμας/σκουπιδιών στους δρόμους.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:25 Ναι, και;

Είναι άλλο η οικονομική ανάκαμψη για τα εκατομμύρια των Κινέζων, που ουσιαστικώς ξεκίνησε όταν ήρθαν σε στενότερες σχέσεις με τον καπιταλισμό και άλλο η μυθοποίηση που προβάλλεται για την ποιότητα ζωής και εργασιακών δεδομένων των Κινέζων.

Στην τελική, για όποιον γουστάρει να ζήσει εκ του σύνεγγυς τον μύθο, ο δρόμος παραμένει ανοικτός.

Έχω ανθρώπους που πήγαν εκεί και εργάστηκαν για κάποια χρόνια. Τα λεφτά ήταν σαφώς περισσότερα από ό,τι πήραν ή θα έπαιρναν εδώ και οι συνθήκες ζωής επίσης καλύτερες (ιδιωτικό σχολείο, καλό ιδιωτικό σχολείο με υποδομές που δεν φαντάζεσαι, για το παιδί), σπίτι μάλλον καλύτερο από εδώ, αγορά και συντήρηση οχήματος πολύ πιο εύκολα από εδώ.

Ναι, παραμένει το ζήτημα ότι δεν μπορείς να βγεις και να βρίσεις δημοσίως το Μάο ή τον Τζιπίνγκ. Μάντεψε όμως ποια είναι η προτεραιότητά σου αν έχεις οικογένεια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:25 Προσωπικώς, θα γούσταρα πολύ να έβγαινε αυτοδύναμο το κκε στις επόμενες εκλογές.

Έτσι, ως πείραμα εφαρμογής του κινέζικου μοντέλου.

Δεν κάνω πλάκα.

Δεν κολλάει πουθενά αυτό. Δεν έχουν σχέση τα δικά μας ΚΚ με το Κινεζικό, ούτε υποσχέθηκαν ποτέ ότι μπορούν να κάνουν ό,τι έγινε εκεί.

Ναι, αλλά αυτοί που αναφέρεις, είχαν ήδη κάποιες θέσεις ευθύνης /εμπειρίας σε τομείς στο χ ή ψ επαγγελματικό πεδίο. Έπαιζαν δηλαδή στο brain drain πρότζεκτ.

Εγώ ξέρω δύο που πήγαν Kίνα και 3 που πήγαν Εμιράτα. Συμπτωματικώς, όλα τα κονέ έγιναν είτε σε επαγγελματικά ταξίδια είτε μέσω διαδικτυακών συνεργασιών, μετά από δική τους πρωτοβουλία ή πρόσκληση.

Ξέρω κι έναν αθλητή που πήγε οικογενειακώς για δύο χρόνια, μάζεψε ένα σημαντικό ποσό και ξαναγύρισε.

Σε ό,τι έχει να κάνει με χρηματιστήρια, διαχειρίσεις λογαριασμών, λοιπά το πράγμα είναι ακόμη πιο εύκολο, γιατί μπορεί να λειτουργήσει και διαδικτυακά με μικρά διαλείμματα παραμονής στα ...ξένα.

Εν τω μεταξύ δεν υποστήριξε κανείς ότι είναι η γη της Επαγγελίας. Απλά ο νέος εκεί θα βρει πιο εύκολα δουλειά, τέτοια που να του επιτρέπει να κάνει οικογένεια με καλούς όρους σε σχέση με τον αντίστοιχο νέο Έλληνα. Δεν μπορεί να μην έχετε άτομα στον κύκλο σας στην Ελλάδα που να μην μπορούν να κάνουν παιδί γιατί δεν βγαίνουν οικονομικά.

GoBzi έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιαν 2025, 17:38 Οι μισθοί σε δολάρια δεν ξέρω πόσο είναι, αλλά σίγουρα οι Κινέζοι στα αστικά κέντρα κάνουν ζωαρα, δεν τους λείπει τίποτα. Ψυχολογικά είναι επίσης πολύ καλύτερα, έχουν αέρα αισιόδοξο, μεγαλύτερη αίσθηση κοινότητας, σκοπού, ελπίδας.

Και ναι και όχι. Στα αστικά κέντρα απ'οσο μου έχουν πει υπάρχει μεγάλη εργασιακή πίεση. Όχι ότι ο εργοδότης είναι από πάνω σου με τον βουρδουλα αλλά νιώθεις μια έμμεση πίεση από την ίδια την κοινωνία. Οι παλιοί είναι συνηθισμένοι, αλλά οι νέοι δεν πολύ ψήνονται να αφιερώσουν την ζωή τους στην δουλειά και είναι λίγο πιο Δυτικοζαμανφου.

Κατά τα άλλα ο μέσος Κινέζος δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τις Δυτικες χώρες, ειδικά από την Ελλάδα.

Στην περιοχή γενικά είναι αυτό που λένε shame-based culture. Πολλές φορές ο κόσμος κάνει πράγματα επειδή θέλει να τον βλέπουν οι άλλοι σαν εργατικό, που ποτέ δεν σταμάτησε να προβάλλεται σαν αρετή. Το περίεργο είναι ότι η ίδια πίεση δεν είναι ικανή να τους πείσει να κάνουν περισσότερα παιδιά.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:52

GoBzi έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:49 αλλά οι νέοι δεν πολύ ψήνονται να αφιερώσουν την ζωή τους στην δουλειά και είναι λίγο πιο Δυτικοζαμανφου.

Ακούω κι εγώ ότι υπάρχει μια αλλαγή προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι λογικό για μια γενιά που δεν έχει γνωρίζει στερήσεις.

GoBzi έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:49 Κατά τα άλλα ο μέσος Κινέζος δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τις Δυτικες χώρες, ειδικά από την Ελλάδα.

Ο μέσος Κινέζος όταν έρχεται στην Ελλάδα νομίζει ότι βρίσκεται σε χωριό, κυρίως εξαιτίας της έλλειψης ουρανοξυστών αλλά και της βρόμας/σκουπιδιών στους δρόμους.

Οι Κινέζοι είναι πειθαρχημένος λαός και το ελληνικό ό,τι να ´ναι, τους κάνει μεγαλύτερη εντύπωση. Αυτοί που παθαίνουν σοκ, είναι οι φοιτητές.

Και κάπου εκεί ειναι που διαπιστώνει ο οποιοσδήποτε το χάσμα μεταξύ Κινέζων και Ελλήνων (κομμουνιστών και περιφερειακών) φοιτητών. Με όποια συνέπεια έχει η αντίστοιχη παιδεία στα κοινωνικά και εργασιακά.

ST48410 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:55 Εν τω μεταξύ δεν υποστήριξε κανείς ότι είναι η γη της Επαγγελίας. Απλά ο νέος εκεί θα βρει πιο εύκολα δουλειά, τέτοια που να του επιτρέπει να κάνει οικογένεια με καλούς όρους σε σχέση με τον αντίστοιχο νέο Έλληνα. Δεν μπορεί να μην έχετε άτομα στον κύκλο σας στην Ελλάδα που να μην μπορούν να κάνουν παιδί γιατί δεν βγαίνουν οικονομικά.

Ναι αλλα Κινα δεν ειναι μονο τα πλουσια κεντρα των αστικων μητροπολεων και οι πτυχιοουχοι που εργαζονται σε πολυεθνικες. Μια ματια στην Κινεζικη υπαιθρο και τα πολυπληθη προαστια των αστικων κεντρων θα σε επειθε. Δεν μιλαμε για μεσοαστους εδω αλλα για το μεσο ορο και τις μαζες.

Polaris3 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 18:12

Δημοκράτης έγραψε: 04 Ιαν 2025, 17:17

Polaris3 έγραψε: 04 Ιαν 2025, 16:58

Οι Έλληνες πάντως με πέντε χρόνια κούλη έχουν πέσει στα τάρταρα στην αγοραστική δύναμη και έχουν γίνει αναγκαστικά βιγκαν καθώς μόνο όσπρια και λαχανικά μπορούν να αγοράσουν.

Νομίζετε ότι είμαστε Ευρωπαίοι και οι Κινέζοι τριτοκοσμικοί. Η Ελλάδα είναι η χαβούζα της Ευρώπης.

[img]https://i.postimg.cc/Gpq2NcKW/2025 ... .png[/img]