Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:41

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 15:31

Otto Weininger έγραψε: 12 Δεκ 2024, 09:15 Όχι, δεν είναι.

Ναι, είναι:



Εκεί το παρέλαβε ο καραγκιόζης, στο 2%, και τώρα είναι 3%.

Τι μαλακία είναι αυτή πάλι; Διαχρονικά, όσον αφορά την απόδοση των ομολόγων, εκείνο που έχει σημασία είναι το spread έναντι του γερμανικού Bund. Οχι η απόλυτη τιμή, γιατί η απόλυτη τιμή εξαρτάται κατά πολύ από το επιτόκιο που ορίζει η ΕΚΤ. Και η εξέλιξη του spread είναι όπως παρακάτω:

Από εδώ: https://www.worldgovernmentbonds.com/sp ... -10-years/
Εύκολα βλέπουμε ότι στις 08/07/2019 το spread ήταν στις 257,5 μονάδες, ενώ το χαμηλότερο τής τελευταίας δεκαετίας ήταν την περασμένη Δευτέρα, στις 81,75 μονάδες.

Αν θες να πάρεις τα σπρεντς, ήταν σε συνεχή σημαντική πτώση από το 2015 ως το 2020 και μετά flatline.

Και όχι, δεν έχει σημασία μόνο η διαφορά. Πέραν του ότι τα γερμανικά ομόλογα δεν είναι κάποια θεόσταλτο στάνταρ και απλά χρησιμοποιούνται ως σχετική μέτρηση, πράγμα που σημαίνει ότι η Γερμανία θα μπορούσε να ολισθαίνει χειρότερα από τις άλλες χώρες και υπάρχουν χώρες με χαμηλότερες αποδόσεις, η απόλυτη απόδοση είναι αυτή που καλείσαι να πληρώσεις έτσι κι αλλιώς.

Αν δηλαδή τα γερμανικά ομόλογα έφταναν το 10% θα λέγαμε "καλά είμαστε, είναι χαμηλό το σπρεντ";

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:43

Ούτε καν καταλαβαίνεις τι είναι το εξωτερικό χρέος. Για άλλη μια φορά λες μαλακίες. Οι αριθμοί που έβαλα είναι από την ΤτΕ.

α ναι; πόσο είναι το χρέος της χώρας ως ποσοστό του ΑΕΠ τώρα που μιλάμε ;

Ο Μητσοτάκης το κατεβάζει αλλά όταν ανεβαίνει φταίει ο πόλεμος στην Ουκρανία ή κάποιο άλλο ράντομ ιβέντ. Έχει άπειρες δικαιολογίες να διαλέξεις.

προφανώς και παίζει ρόλο τι κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση όσον αφορά τις αντιδράσεις των αγορών.
αλλά δεν καταλαβαίνω.
πρέπει να δεχτώ ότι ο Μητσοτάκης μόνο το ανεβάζει επειδή το θες εσύ;

σου έδειξα ότι παντού ανέβηκε λόγω του πολέμου και της κρίσης που έφερε. αν δεν σου αρέσει, πρόβλημά σου.

Otto Weininger έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:53

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:43

Ούτε καν καταλαβαίνεις τι είναι το εξωτερικό χρέος. Για άλλη μια φορά λες μαλακίες. Οι αριθμοί που έβαλα είναι από την ΤτΕ.

α ναι; πόσο είναι το χρέος της χώρας ως ποσοστό του ΑΕΠ τώρα που μιλάμε ;

Ξαναδιάβασε τους αριθμούς μου. Είναι από την ΤτΕ.-

Otto Weininger έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:53

Ο Μητσοτάκης το κατεβάζει αλλά όταν ανεβαίνει φταίει ο πόλεμος στην Ουκρανία ή κάποιο άλλο ράντομ ιβέντ. Έχει άπειρες δικαιολογίες να διαλέξεις.

προφανώς και παίζει ρόλο τι κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση όσον αφορά τις αντιδράσεις των αγορών.
αλλά δεν καταλαβαίνω.
πρέπει να δεχτώ ότι ο Μητσοτάκης μόνο το ανεβάζει επειδή το θες εσύ;

σου έδειξα ότι παντού ανέβηκε λόγω του πολέμου και της κρίσης που έφερε. αν δεν σου αρέσει, πρόβλημά σου.

Δεν μου έδειξες και αν παντού κατέβηκε, απατεώνα. Ο Μητσοτάκης δεν έκανε τίποτα για να κατέβει η απόδοση. Απολύτως τίποτα.

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:55

Ξαναδιάβασε τους αριθμούς μου. Είναι από την ΤτΕ.-

τίποτα δε διαβάζω. μια απλή ερώτηση έκανα : πόσο είναι το χρέος της χώρας τώρα που μιλάμε ως ποσοστό του ΑΕΠ;

Δεν μου έδειξες και αν παντού κατέβηκε, απατεώνα. Ο Μητσοτάκης δεν έκανε τίποτα για να κατέβει η απόδοση. Απολύτως τίποτα.

τι δε σου έδειξα ρε βλαμμένε, εκεί είναι οι πίνακες που δείχνουν μέχρι και σήμερα.
εσύ τα έριξες σε ένα μόνο άτομο ότι φταίει λέγοντας ότι το παρέλαβε τόσο και το πήγε τόσο.

Otto Weininger έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:02

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:55

Ξαναδιάβασε τους αριθμούς μου. Είναι από την ΤτΕ.-

τίποτα δε διαβάζω. μια απλή ερώτηση έκανα : πόσο είναι το χρέος της χώρας τώρα που μιλάμε ως ποσοστό του ΑΕΠ;

Η ΤτΕ δεν δημοσιεύει ημερήσια στοιχεία. Σου έδειξα τους αριθμούς για το πιο πρόσφατο τρίμηνο.

ΟΧΙ ΆΛΛΑ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΊΝΑΚΕΣ

ΕΛΕΟΣ

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:06

Otto Weininger έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:02

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:55

Ξαναδιάβασε τους αριθμούς μου. Είναι από την ΤτΕ.-

τίποτα δε διαβάζω. μια απλή ερώτηση έκανα : πόσο είναι το χρέος της χώρας τώρα που μιλάμε ως ποσοστό του ΑΕΠ;

Η ΤτΕ δεν δημοσιεύει ημερήσια στοιχεία. Σου έδειξα τους αριθμούς για το πιο πρόσφατο τρίμηνο.

πόσο ήταν το ποσοστό χρέους προς ΑΕΠ το 2023 τότε. Έναν αριθμό πες μου.

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:49

Leporello έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:41

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 15:31
Ναι, είναι:



Εκεί το παρέλαβε ο καραγκιόζης, στο 2%, και τώρα είναι 3%.

Τι μαλακία είναι αυτή πάλι; Διαχρονικά, όσον αφορά την απόδοση των ομολόγων, εκείνο που έχει σημασία είναι το spread έναντι του γερμανικού Bund. Οχι η απόλυτη τιμή, γιατί η απόλυτη τιμή εξαρτάται κατά πολύ από το επιτόκιο που ορίζει η ΕΚΤ. Και η εξέλιξη του spread είναι όπως παρακάτω:

Από εδώ: https://www.worldgovernmentbonds.com/sp ... -10-years/
Εύκολα βλέπουμε ότι στις 08/07/2019 το spread ήταν στις 257,5 μονάδες, ενώ το χαμηλότερο τής τελευταίας δεκαετίας ήταν την περασμένη Δευτέρα, στις 81,75 μονάδες.

Αν θες να πάρεις τα σπρεντς, ήταν σε συνεχή σημαντική πτώση από το 2015 ως το 2020 και μετά flatline.

Γιατί δεν σταματάς τις μαλακίες; Το να φθάσει το spread στις 81,75 μονάδες από 257,5 συνιστά μείωση κατά 68% όχι ... flatline!

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:49Και όχι, δεν έχει σημασία μόνο η διαφορά. Πέραν του ότι τα γερμανικά ομόλογα δεν είναι κάποια θεόσταλτο στάνταρ και απλά χρησιμοποιούνται ως σχετική μέτρηση, πράγμα που σημαίνει ότι η Γερμανία θα μπορούσε να ολισθαίνει χειρότερα από τις άλλες χώρες και υπάρχουν χώρες με χαμηλότερες αποδόσεις, η απόλυτη απόδοση είναι αυτή που καλείσαι να πληρώσεις έτσι κι αλλιώς.

Αν δηλαδή τα γερμανικά ομόλογα έφταναν το 10% θα λέγαμε "καλά είμαστε, είναι χαμηλό το σπρεντ";

Ναι ρε χαζούλη, προφανώς θα λέγαμε ότι πάμε καλά. Κατά πρώτον, δεν είναι τυχαίο ότι η απόδοση του γερμανικού ομολόγου αποτελεί benchmark γιά όλες τις χώρες και όχι μόνο εκείνες τής ΕΕ. Κατα δεύτερον, το επιτόκιο όλων των ευρωπαϊκών ομολόγων εξαρτάται σε υψηλότατο βαθμό από το επιτόκιο που ορίζει η ΕΚΤ. Στο μόνο που διαφοροποιείται κάθε χώρα και το μόνο που μπορεί να επηρεάσει με την οικονομική της πολιτική είναι το spread. Κατά τρίτον, ο λόγος που ανεβαίνει το επιτόκιο τής ΕΚΤ είναι ο υπάρχων υψηλός πληθωρισμός. Και όταν ο πληθωρσιμός αυξάνεται, αυξάνεται και το ονομαστικό ΑΕΠ, άρα και τα ονομαστικά κρατικά έσοδα και επομένως είναι λιγότερο δύσκολο να εξυπηρετηθούν τα υψηλά επιτόκια. Κοινώς, δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:55Ο Μητσοτάκης δεν έκανε τίποτα για να κατέβει η απόδοση. Απολύτως τίποτα.

Τυχαία κατέβηκε τότε;

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:10 Γιατί δεν σταματάς τις μαλακίες; Το να φθάσει το spread στις 81,75 μονάδες από 257,5 συνιστά μείωση κατά 68% όχι ... flatline!

Flatline είναι. Επειδή μετράς σε ποσοστό και όχι σε απόλυτους αριθμούς, όπως οφείλεις, δεν θα βγάλεις ό,τι συμπέρασμα θέλεις.

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:10

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:49Και όχι, δεν έχει σημασία μόνο η διαφορά. Πέραν του ότι τα γερμανικά ομόλογα δεν είναι κάποια θεόσταλτο στάνταρ και απλά χρησιμοποιούνται ως σχετική μέτρηση, πράγμα που σημαίνει ότι η Γερμανία θα μπορούσε να ολισθαίνει χειρότερα από τις άλλες χώρες και υπάρχουν χώρες με χαμηλότερες αποδόσεις, η απόλυτη απόδοση είναι αυτή που καλείσαι να πληρώσεις έτσι κι αλλιώς.

Αν δηλαδή τα γερμανικά ομόλογα έφταναν το 10% θα λέγαμε "καλά είμαστε, είναι χαμηλό το σπρεντ";

Ναι ρε χαζούλη, προφανώς θα λέγαμε ότι πάμε καλά. Κατά πρώτον, δεν είναι τυχαίο ότι η απόδοση του γερμανικού ομολόγου αποτελεί benchmark γιά όλες τις χώρες και όχι μόνο εκείνες τής ΕΕ. Κατα δεύτερον, το επιτόκιο όλων των ευρωπαϊκών ομολόγων εξαρτάται σε υψηλότατο βαθμό από το επιτόκιο που ορίζει η ΕΚΤ. Στο μόνο που διαφοροποιείται κάθε χώρα και το μόνο που μπορεί να επηρεάσει με την οικονομική της πολιτική είναι το spread. Κατά τρίτον, ο λόγος που ανεβαίνει το επιτόκιο τής ΕΚΤ είναι ο υπάρχων υψηλός πληθωρισμός. Και όταν ο πληθωρσιμός αυξάνεται, αυξάνεται και το ονομαστικό ΑΕΠ, άρα και τα ονομαστικά κρατικά έσοδα και επομένως είναι λιγότερο δύσκολο να εξυπηρετηθούν τα υψηλά επιτόκια. Κοινώς, δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Ένα μάτσο μαλακίες που δεν απαντάνε σε τίποτα απ' αυτά που είπα.

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2024, 01:54

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:10 Γιατί δεν σταματάς τις μαλακίες; Το να φθάσει το spread στις 81,75 μονάδες από 257,5 συνιστά μείωση κατά 68% όχι ... flatline!

Flatline είναι. Επειδή μετράς σε ποσοστό και όχι σε απόλυτους αριθμούς, όπως οφείλεις, δεν θα βγάλεις ό,τι συμπέρασμα θέλεις.

Ρε μπάμια, ο μόνος λόγος που βλέπεις flatline, είναι επειδή κοιτάς σε χρονικό ορίζοντα 10ετίας που περιέχει και τα τρελά spread του 2015. Αν το διάγραμμα ξεκινούσε από το 2018, θα έβλεπες μεγάλη πτώση (με ενδιάμεση άνοδο το 2020 και το 2022).

Οσο γιά τα συμπεράσματα, ας δούμε ένα: Σήμερα, η απόδοση του γερμανικού 10-ετούς ομολόγου είναι 2,25%. Του ελληνικού αντίστοιχου, είναι 2,25+0,8175=3,07%. Αν το spread ήταν 257,5 μονάδες, το οποίο βρίσκεται σε ... flatline με τις 81,75, τότε η απόδοση του ελληνικού ομολόγου θα ήταν 4,83%. Με τέτοια απόδοση, τι λες, θα ήταν εφικτός ο κρατικός δανεισμός;

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2024, 01:54

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:10

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2024, 23:49Και όχι, δεν έχει σημασία μόνο η διαφορά. Πέραν του ότι τα γερμανικά ομόλογα δεν είναι κάποια θεόσταλτο στάνταρ και απλά χρησιμοποιούνται ως σχετική μέτρηση, πράγμα που σημαίνει ότι η Γερμανία θα μπορούσε να ολισθαίνει χειρότερα από τις άλλες χώρες και υπάρχουν χώρες με χαμηλότερες αποδόσεις, η απόλυτη απόδοση είναι αυτή που καλείσαι να πληρώσεις έτσι κι αλλιώς.

Αν δηλαδή τα γερμανικά ομόλογα έφταναν το 10% θα λέγαμε "καλά είμαστε, είναι χαμηλό το σπρεντ";

Ναι ρε χαζούλη, προφανώς θα λέγαμε ότι πάμε καλά. Κατά πρώτον, δεν είναι τυχαίο ότι η απόδοση του γερμανικού ομολόγου αποτελεί benchmark γιά όλες τις χώρες και όχι μόνο εκείνες τής ΕΕ. Κατα δεύτερον, το επιτόκιο όλων των ευρωπαϊκών ομολόγων εξαρτάται σε υψηλότατο βαθμό από το επιτόκιο που ορίζει η ΕΚΤ. Στο μόνο που διαφοροποιείται κάθε χώρα και το μόνο που μπορεί να επηρεάσει με την οικονομική της πολιτική είναι το spread. Κατά τρίτον, ο λόγος που ανεβαίνει το επιτόκιο τής ΕΚΤ είναι ο υπάρχων υψηλός πληθωρισμός. Και όταν ο πληθωρσιμός αυξάνεται, αυξάνεται και το ονομαστικό ΑΕΠ, άρα και τα ονομαστικά κρατικά έσοδα και επομένως είναι λιγότερο δύσκολο να εξυπηρετηθούν τα υψηλά επιτόκια. Κοινώς, δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Ένα μάτσο μαλακίες που δεν απαντάνε σε τίποτα απ' αυτά που είπα.

Γελάει ο κόσμος με αυτά που είπες

Ο Δένδιας ξεχωρίζει λίγο από τα υπόλοιπα σούργελα.

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2024, 01:54

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2024, 00:10 Γιατί δεν σταματάς τις μαλακίες; Το να φθάσει το spread στις 81,75 μονάδες από 257,5 συνιστά μείωση κατά 68% όχι ... flatline!

Flatline είναι. Επειδή μετράς σε ποσοστό και όχι σε απόλυτους αριθμούς, όπως οφείλεις, δεν θα βγάλεις ό,τι συμπέρασμα θέλεις.

Έκανε και άλλη λαθροχειρία ο πονηρούλης, έπιασε το ανώτερο σημείο για να πει 'μείωση από το 257 στο 81 ενώ υπήρχαν και άλλες περιοχές, εκτεταμένες μάλιστα, πολύ κοντά στο 81

Η μείωση τους ελάχιστους πρώτους μήνες δεν ήταν φυσικά αποτέλεσμα της κυβέρνησης Μητσοτάκη που μόλις είχε αναλάβει, δεν είμαστε τόσο καθυστερημένοι. Ουρά από την προηγούμενη διακυβέρνηση ήταν.

Νομίζω ότι όλοι της ΝΔ είναι επιτυχημένοι διότι η Αριστερά έχει σαπίσει.

Για τον πεοντα είναι όλοι με χειρότερους μπουμπουκο, Χρυσοχοΐδη και Χατζιδάκη