Γιατί ο Τραμπ βάζει δασμους; Είναι κομμουνιστής; Ο Κουλης τι λεει;

[Dwarven Blacksmith]

The purpose of a system is what it does (POSIWID) is a systems thinking heuristic coined by Stafford Beer,[1] who observed that there is "no point in claiming that the purpose of a system is to do what it constantly fails to do."[2] The term is widely used by systems theorists, and is generally invoked to counter the notion that the purpose of a system can be read from the intentions of those who design, operate, or promote it. When a system's side effects or unintended consequences reveal that its behavior is poorly understood, then the POSIWID perspective can balance political understandings of system behavior with a more straightforwardly descriptive view.

Ο καπιταλισμός είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε. Ο υπαρκτός. Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικουρες. Οπότε καπιταλισμός σημαίνει φυσική τάση για συγκέντρωση σε ολιγοπώλια και εξάλειψη του ανταγωνισμού. Κάθε εταιρία αυτό φιλοδοξεί, κάποιες τον πετυχαίνουν, άλλες για λίγο μέχρι να επέμβει το κράτος, άλλες μόνιμα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

α ωστε οδηγηθηκαμε στον Β ππ λογω προστατευτικης πολιτικης Ρουσβελτ....
ΕΙσαστε αστερες 1ου μεγεθους.

Όχι μόνο του Ρούσβελτ αλλά και του Ρούσβελτ.

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ευρώπη και στον Ειρηνικό οι Ιάπωνες είχαν εισβάλει στην Κίνα από πιο πριν και παραείχαν προχωρήσει. Τέλος τους απέκλεισαν από το πετρέλαιο και ήσαν αναγκασμένοι να επιτεθούν ή να ψοφήσουν από την πείνα.

Δε στέκομαι στα στρατιωτικά γεγονότα αλλά στο οικονομικό πλαίσιο που οδήγησε στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο.

[ΓΑΛΗ]

Έχει. Όταν τα ΜΜΕ σου κάνουν προπαγανδα και σου λένε ότι για να ανταγωνιστεις τους άλλους πρεπει να μειώσεις μισθους και έρχεται ο Τραμπ και αλλάζει τα παντα σε κάνει να σκέφτεσαι διαφορετικά.

Γιατί μισθους Κίνας δεν μπορείς να έχεις στην δυση γιατί θα διαλύσεις τον κοινωνικό ιστό.

Η κινα και χαμηλούς μισθους έχει και φτηνή ενέργεια. Το 70 τοις εκατό της παραγωγης ενέργειας της Κίνας προερχεται από την καυση λιγνίτη και ενα άλλο 15-20 τοις εκατό από υδροηλεκτρικα.

Στην Ελλάδα του Κουλη και στην Ευρώπη μας επιβάλλουν ανεμογεννήτριες και φωτοβολταϊκα. Έτσι και ακριβή ενέργεια έχουμε και καταστρέφουμε την βιομηχανία και τον αγροτικό τομέα.

Ο Τραμπ λοιπόν ως γνήσιος πατριωτης παγωνει ΑΠΕ, βγάζει ορυκτό πλουτο και βάζει δασμους. Οι πολιτικοι μας δεν έχουν ανάγκη. Ελέγχουν τα ΜΜΕ και τα τσεπώνουν από την ντόπια ολιγαρχία. Οι καθυστερημένοι ψηφοφόροι θα έχουν προβλημα που θα ψοφήσουν στην πεινα.

Το μεγάλο γέλιο θα πεσει με την καταστροφή της Ευρωπαϊκής βιομηχανίας. Κίνα και Αμερική θα συνθλιψουν σαν κουνουπι την λοατκι καθυστερημενη Ευρώπη. Καιρός λοιπόν ο ελληνικός και ευρωπαϊκός λαός να υποφέρει. Οι άντρες να δουλευουν όλη μέρα για ένα πιατο φακες και οι Ευρωπαίες να κάνουν πιατσα μπας και βγάλουν κανα ευρώ.

Οκ, κατάλαβα. Ακόμη ένας παλιός εμμονικός χρήστης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

O καπιταλισμός δε βασίζεται μόνο στην ελεύθερη οικονομία, την ελευθερία και την ανταγωνιστικότητα. Ας ξεκινήσουμε από εκεί.

Διόρθωση.

Η ανταγωνιστικότητα δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την ύπαρξη καπιταλισμού αφού αυτός μπορεί κάλλιστα να είναι μονοπωλιακός
ή ολιγοπωλιακός. Η οικονομία δεν είναι ελεύθερη αφού διοικείται από το κράτος και τους μεγάλους όμιλους. Όσον αφορά την ελευθερία θα
μπλέξουμε με τους ορισμούς.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο κομμουνισμος βασιζοταν στην επιβολη δασμων στα εισαγωμενα προιοντα η στην απαγορευση εισαγωγων;
Θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε εδω μεσα.

Οι κομμουνιστικές χώρες αντάλλασσαν προϊόντα μεταξύ τους αλλά και με τις καπιταλιστικές χώρες ακόμα ακόμα.

Ναι αλλά τα περισσότερα 'καπιταλιστικά' προϊόντα τα απαγόρευαν εντελώς, δεν είναι ότι έβαζαν δασμούς.

Το point του Γιαννόπουλου είναι ότι απαγορεύονταν πλήρως οι εισαγωγές,κάτι που δεν ισχύει. Προφανώς και στο ανατολικό μπλοκ δεν εισήγαγαν όλα τα καπιταλιστικά προϊόντα, αρκετά όμως εισάγονταν κατόπιν εμπορικών συμφωνιών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

O καπιταλισμός δε βασίζεται στην ελεύθερη οικονομία, την ελευθερία και την ανταγωνιστικότητα. Ας ξεκινήσουμε από εκεί.

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι δασμοί δεν είναι πάντως καιρού και δεν βοηθάνε παντού. Το βασικότερο είναι ότι όταν βάζεις δασμούς δέχεσαι και δασμούς.
Σε μια σοσσιαλιστικη οικονομία όπου τα μέσα παραγωγής είναι κοινωνικοποιημενα και ο στόχος είναι η αυτάρκεια τότε οι δασμοί ( όχι φυσικά 100% ) εξυπηρετούν αυτό τον σκοπό. Όταν θέλεις να κάνεις κρατικό εμπόριο τότε έχοντας τον έλεγχο της οικονομίας μπορείς να παίξεις με τους δασμούς με διακρατικές συμφωνιες αμοιβαίας ωφελείας.
Σε μια απλή καπιταλιστικη οικονομία που είναι χαμηλά στην πυραμίδα του ιμπεριαλισμου. Όταν οι μεγάλο αστοί μιας χώρας στην ουσία είναι μπακαληδες μπορούν να βοηθήσουν ώστε να κερδίσουν μεγαλύτερο μερίδιο στην εσωτερική αγορά. Αυτό όμως μπορεί να γίνει επιλεκτικά σε προϊόντα και εξαρτάται από τον βαθμό εξάρτησης από τις εισαγωγές.
Στις ΗΠΑ που είναι από τις ηγετικές δυνάμεις του ιμπεριαλισμού το σύστημα των δασμών δεν λειτουργεί. Καταλαβαίνω γιατί το κάνει ότι θέλει να γυρίσει μέρος της παραγωγής στην χώρα και να ισορροπήσει το εμπορικό ισοζύγιο αλλά δεν θα λειτουργήσει. Μάλιστα θα προκαλέσει ένταση των προβλημάτων στην.οικονομια. Δεν μπορείς να επιβάλεις στον ολιγαρχη σου που είναι πολυεθνικος να υποβιβαστεί σε τοπικό μπακάλη.

Κανένας δεν υποβιβάζεται, μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν στην Κίνα για να πουλάνε στον υπόλοιπο πλανήτη, τι λες, θα τους κλείσει ο Τραμπ τα εργοστάσια που έχουν έξω; Πως θα το κάνει αυτό και γιατί να τον ενδιαφέρει; Απλά αν θέλουν να πουλάνε μέσα θα πρέπει να φτιάξουν και στο εσωτερικό καμιά μονάδα παραγωγής με μεγαλύτερο κόστος αλλά και υψηλότερες τιμές πώλησης κάτι απόλυτα υγιές.

Δεν είναι σίγουρο ότι οι ξένες επιχειρήσεις θα δημιουργήσουν μονάδες παραγωγής στις ΗΠΑ αφού το κόστος επένδυσης είναι υψηλό και κανείς δεν εγγυάται πως θα συνδεθεί με κέρδος. Ιστορικά οι δασμοί πριμοδοτούν την εγχώρια παραγωγικότητα έναντι της ξένης,χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα με τη Whirpool που ανέβασε ο νηματοθέτης.

[Green Dragon]

Οι δασμοί δεν είναι πάντως καιρού και δεν βοηθάνε παντού. Το βασικότερο είναι ότι όταν βάζεις δασμούς δέχεσαι και δασμούς.
Σε μια σοσσιαλιστικη οικονομία όπου τα μέσα παραγωγής είναι κοινωνικοποιημενα και ο στόχος είναι η αυτάρκεια τότε οι δασμοί ( όχι φυσικά 100% ) εξυπηρετούν αυτό τον σκοπό. Όταν θέλεις να κάνεις κρατικό εμπόριο τότε έχοντας τον έλεγχο της οικονομίας μπορείς να παίξεις με τους δασμούς με διακρατικές συμφωνιες αμοιβαίας ωφελείας.
Σε μια απλή καπιταλιστικη οικονομία που είναι χαμηλά στην πυραμίδα του ιμπεριαλισμου. Όταν οι μεγάλο αστοί μιας χώρας στην ουσία είναι μπακαληδες μπορούν να βοηθήσουν ώστε να κερδίσουν μεγαλύτερο μερίδιο στην εσωτερική αγορά. Αυτό όμως μπορεί να γίνει επιλεκτικά σε προϊόντα και εξαρτάται από τον βαθμό εξάρτησης από τις εισαγωγές.
Στις ΗΠΑ που είναι από τις ηγετικές δυνάμεις του ιμπεριαλισμού το σύστημα των δασμών δεν λειτουργεί. Καταλαβαίνω γιατί το κάνει ότι θέλει να γυρίσει μέρος της παραγωγής στην χώρα και να ισορροπήσει το εμπορικό ισοζύγιο αλλά δεν θα λειτουργήσει. Μάλιστα θα προκαλέσει ένταση των προβλημάτων στην.οικονομια. Δεν μπορείς να επιβάλεις στον ολιγαρχη σου που είναι πολυεθνικος να υποβιβαστεί σε τοπικό μπακάλη.

Κανένας δεν υποβιβάζεται, μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν στην Κίνα για να πουλάνε στον υπόλοιπο πλανήτη, τι λες, θα τους κλείσει ο Τραμπ τα εργοστάσια που έχουν έξω; Πως θα το κάνει αυτό και γιατί να τον ενδιαφέρει; Απλά αν θέλουν να πουλάνε μέσα θα πρέπει να φτιάξουν και στο εσωτερικό καμιά μονάδα παραγωγής με μεγαλύτερο κόστος αλλά και υψηλότερες τιμές πώλησης κάτι απόλυτα υγιές.

Δεν είναι σίγουρο ότι οι ξένες επιχειρήσεις θα δημιουργήσουν μονάδες παραγωγής στις ΗΠΑ αφού το κόστος επένδυσης είναι υψηλό και κανείς δεν εγγυάται πως θα συνδεθεί με κέρδος. Ιστορικά οι δασμοί πριμοδοτούν την εγχώρια παραγωγικότητα έναντι της ξένης,χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα με τη Whirpool που ανέβασε ο νηματοθέτης.

Ακόμα καλύτερα, με βάση το σκεπτικό του Τραμπ. Σε εσωτερικά κεφάλαια στοχεύει η στρατηγική του εξάλλου.

[Green Dragon]

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

κάποιος να ειδοποιήσει τον Άνταμ Σμιθ.

(δεν υπάρχει οικονομικός και μη φιλελευθερισμός)

Φυσικά και υπάρχει.

[Green Dragon]

Οι κομμουνιστικές χώρες αντάλλασσαν προϊόντα μεταξύ τους αλλά και με τις καπιταλιστικές χώρες ακόμα ακόμα.

Ναι αλλά τα περισσότερα 'καπιταλιστικά' προϊόντα τα απαγόρευαν εντελώς, δεν είναι ότι έβαζαν δασμούς.

Το point του Γιαννόπουλου είναι ότι απαγορεύονταν πλήρως οι εισαγωγές,κάτι που δεν ισχύει. Προφανώς και στο ανατολικό μπλοκ δεν εισήγαγαν όλα τα καπιταλιστικά προϊόντα, αρκετά όμως εισάγονταν κατόπιν εμπορικών συμφωνιών.

Δεν έχει γράψει ότι απαγορευόντουσαν όλες οι εισαγωγές, αλλά ότι απαγορευόντουσαν κάποιες. Επί λέξει λέει 'απαγόρευση εισαγωγών' και όχι 'απαγόρευση των εισαγωγών'.

[Zundapp]

Οι κομμουνιστικές χώρες αντάλλασσαν προϊόντα μεταξύ τους αλλά και με τις καπιταλιστικές χώρες ακόμα ακόμα.

Δηλαδη ειχαν coca cola αλλα ηταν πανακριβη λογο υπερφορολογησης;

Πωλούνταν Κόκα Κόλα στη Μόσχα από την δεκαετία του 70.

Στην Βουλγαρία ήσουν, δεν τα ήξερες αυτα;

ο Μεγαλος Στρατηγος την λανσαρε στα 40ς και μετα τον μιμηθηκαν οι Κοκα Κολα και η Πεπσι
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Coke

[Animal]

Ο σατανάς!!! Κάνει επίσημη ανάρτηση που αποκαλεί τον Τριντο ως "Κυβερνήτη" του Καναδά: https://twitter.com/TrumpDailyPosts/sta ... 5671097615

[Animal]

https://truthsocial.com/@realDonaldTrum ... 6987358864

[Bill Hicks]

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

κάποιος να ειδοποιήσει τον Άνταμ Σμιθ.

(δεν υπάρχει οικονομικός και μη φιλελευθερισμός)

υπάρχει κοινωνικός φιλελευθερισμός

αυτό είναι κυρίως όταν η ΝΔ προσπαθεί να προσελκύσει πασόκους.

ο φιλελευθερισμός είναι ένας και ισχύει στα πάντα όλα, χωρίς αστερίσκους και συνθετικά.

ας μην ξεχνάμε ότι ο «εθνικοσοσιαλιστής» Χίτλερ που ανέφερες ήταν τόσο σοσιαλιστής, όσο οι χουντοφιλελεύθεροι «είμαι φιλελεύθερος στα οικονομικά, αλλα...» είναι φιλελεύθεροι.

[Bill Hicks]

Spoiler

The purpose of a system is what it does (POSIWID) is a systems thinking heuristic coined by Stafford Beer,[1] who observed that there is "no point in claiming that the purpose of a system is to do what it constantly fails to do."[2] The term is widely used by systems theorists, and is generally invoked to counter the notion that the purpose of a system can be read from the intentions of those who design, operate, or promote it. When a system's side effects or unintended consequences reveal that its behavior is poorly understood, then the POSIWID perspective can balance political understandings of system behavior with a more straightforwardly descriptive view.

Ο καπιταλισμός είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε. Ο υπαρκτός. Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικουρες. Οπότε καπιταλισμός σημαίνει φυσική τάση για συγκέντρωση σε ολιγοπώλια και εξάλειψη του ανταγωνισμού. Κάθε εταιρία αυτό φιλοδοξεί, κάποιες τον πετυχαίνουν, άλλες για λίγο μέχρι να επέμβει το κράτος, άλλες μόνιμα.

κάτι τέτχοιο εννοείς;