Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:20

Green Dragon έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:03 Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θα τα πρήζουν όμως π.χ. θαλάσσια πάρκα.Προφανώς οι Τούρκοι είπαν ότι αν κηρύξεις θαλάσσιο πάρκο στα 12 μίλια και αυτοί το δεχθούν είναι σαν να δέχονται τα 12 μίλια και άρα πάμε για κρίση οπότε περιόρισαν τα πάρκα στα 6 μίλια - το ίδιο θα γίνει και για τις ανεμογεννήτριες στη θάλασσα - οπότε άρχισαν να φωνάζουν για προδοσία Γεραπετρίτη λες και αυτοί είχαν ποτέ 12 μίλια και τα πήρε πίσω ο Γεραπετρίτης.
Απλά το 1985 θα φώναζαν οι πασόκοι και μπορεί η 17Ν να έκανε κάποια απόπειρα ενώ τώρα φωνάζει ο Βελόπουλος και ο Νατσιός.
Κάθε φορά αυτός που φωνάζει είναι αυτός που νομίζει ότι το εκάστοτε καθεστώς της Ρωσίας τον ευνοεί και άρα δεν τρέχει τίποτε αν κατέβουν οι Ρώσοι να τον σώσουν,αυτοί που την τελευταία ναυμαχία που έκαναν ήταν το 1905 και την έχασαν.
Και οι μαχητικοί δημοσιογράφοι μετακόμισαν.Η Κύρα Αδάμ που ανακάλυπτε προδοσίες στην "Ελευθεροτυπία" τώρα θα πάρει σύνταξη προδοτολογίας από τη "Δημοκρατία".

Otto Weininger έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:17

Αλιόσα έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:13

Otto Weininger έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:08 Το μπλε όμως ίσως κάποια στιγμή πάψει να υπάρχει ως επιλογή. Και τότε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Εκτός και αν πιστεύεις και εσύ το σενάριο του Αλιοσα που έγραψε εδώ, ότι οι πολιτικοί μας δεν πάμε σε πόλεμο γιατί ξέρουν ότι ο στρατός μας θα πάρει πίσω μέχρι και τα εδάφη του Μεγάλου Αλεξάνδρου και θα φανεί πόσο λίγοι είναι αυτοί

Nαι είναι μια πιθανότητα και αυτή, οπότε μην την αποκλείεις. Από την άλλη ποτέ δεν έγραψα πως θα σημειώσουμε τις κατακτήσεις του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Φαντάσου να ανακοινώσει ο Μητσοτάκης 12ν.μ,.να πάμε σε πόλεμο και να ξεκωλιασουν τα Ραφάλ, οι Μπελαρά και τα συστήματα που έφερε τους Τούρκους.

Ναι φοβερή ζημιά για το ιματζ του Μητσοτάκη που θα πάρει μετά 90% στις εκλογές.

Jimmy81 έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:17 Η Ελλάδα έχει δίκιο στα περισσότερα αλλά όχι σε όλα. Ακόμα και οι "φίλοι" μας οι Ρώσοι που λατρεύουν μερικοί αφελείς εδώ, δεν έβλεπαν θετικά την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 μίλια

Ναύτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:07 Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:24

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:20

Green Dragon έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:03 Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θα τα πρήζουν όμως π.χ. θαλάσσια πάρκα.Προφανώς οι Τούρκοι είπαν ότι αν κηρύξεις θαλάσσιο πάρκο στα 12 μίλια και αυτοί το δεχθούν είναι σαν να δέχονται τα 12 μίλια και άρα πάμε για κρίση οπότε περιόρισαν τα πάρκα στα 6 μίλια - το ίδιο θα γίνει και για τις ανεμογεννήτριες στη θάλασσα - οπότε άρχισαν να φωνάζουν για προδοσία Γεραπετρίτη λες και αυτοί είχαν ποτέ 12 μίλια και τα πήρε πίσω ο Γεραπετρίτης.
Απλά το 1985 θα φώναζαν οι πασόκοι και μπορεί η 17Ν να έκανε κάποια απόπειρα ενώ τώρα φωνάζει ο Βελόπουλος και ο Νατσιός.
Κάθε φορά αυτός που φωνάζει είναι αυτός που νομίζει ότι το εκάστοτε καθεστώς της Ρωσίας τον ευνοεί και άρα δεν τρέχει τίποτε αν κατέβουν οι Ρώσοι να τον σώσουν,αυτοί που την τελευταία ναυμαχία που έκαναν ήταν το 1905 και την έχασαν.
Και οι μαχητικοί δημοσιογράφοι μετακόμισαν.Η Κύρα Αδάμ που ανακάλυπτε προδοσίες στην "Ελευθεροτυπία" τώρα θα πάρει σύνταξη προδοτολογίας από τη "Δημοκρατία".

Καλά , άλλη ξεφτίλα τα θαλάσσια πάρκα. Μας πάνε από φαπα σε φαπα οι Τούρκοι

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:24

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:20

Green Dragon έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:03 Θες να λέμε στα λόγια ότι έχουμε 12 και να συνεχίσουμε να "μιλαμε" με τους Τούρκους στον αιώνα τον άπαντα; Μαζί σου. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει, δε θα μας τα πρηζετε με "προδοσίες", θα είστε όλοι ικανοποιημένοι με τα λόγια και το τίποτα όπως πάντα.

Θα τα πρήζουν όμως π.χ. θαλάσσια πάρκα.Προφανώς οι Τούρκοι είπαν ότι αν κηρύξεις θαλάσσιο πάρκο στα 12 μίλια και αυτοί το δεχθούν είναι σαν να δέχονται τα 12 μίλια και άρα πάμε για κρίση οπότε περιόρισαν τα πάρκα στα 6 μίλια - το ίδιο θα γίνει και για τις ανεμογεννήτριες στη θάλασσα - οπότε άρχισαν να φωνάζουν για προδοσία Γεραπετρίτη λες και αυτοί είχαν ποτέ 12 μίλια και τα πήρε πίσω ο Γεραπετρίτης.
Απλά το 1985 θα φώναζαν οι πασόκοι και μπορεί η 17Ν να έκανε κάποια απόπειρα ενώ τώρα φωνάζει ο Βελόπουλος και ο Νατσιός.
Κάθε φορά αυτός που φωνάζει είναι αυτός που νομίζει ότι το εκάστοτε καθεστώς της Ρωσίας τον ευνοεί και άρα δεν τρέχει τίποτε αν κατέβουν οι Ρώσοι να τον σώσουν,αυτοί που την τελευταία ναυμαχία που έκαναν ήταν το 1905 και την έχασαν.
Και οι μαχητικοί δημοσιογράφοι μετακόμισαν.Η Κύρα Αδάμ που ανακάλυπτε προδοσίες στην "Ελευθεροτυπία" τώρα θα πάρει σύνταξη προδοτολογίας από τη "Δημοκρατία".

Καλά , άλλη ξεφτίλα τα θαλάσσια πάρκα. Μας πάνε από φαπα σε φαπα οι Τούρκοι

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 09:57 Δεν μπορείς να βρίσκεσαι σε αιώνια διαμάχη για την εκμετάλλευση των θαλάσσιων οικονομικών ζωνών. Ποιο το νόημα εξάλλου, για να λες απλά οτι έχεις μια θαλάσσια ζώνη που στην ουσία δεν μπορείς να εκμεταλλευτείς; Αν πας σε διαπραγματεύσεις με την νομική οδό και σε διεθνή δικαστήρια, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές, ώστε να μπορέσουν να ικανοποιηθούν. Η εναλλακτική είναι πόλεμος, για τον οποίο δεν είμαστε έτοιμοι σε κανένα επίπεδο, ούτε οικονομικό (δεν έχουμε τα λεφτά για να υποστηρίξουμε έναν πόλεμο), ούτε στρατιωτικό (δεν έχουμε τους αριθμούς, τους πόρους και τον εξοπλισμό), ούτε πολιτικό (δεν θα συμφωνούσαν ποτέ τα κόμματα), ούτε κοινωνικό (πόσο έτοιμοι είμαστε να υποδεχθούμε τα παιδιά μας μέσα σε κάσες;).

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:24

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:20


Θα τα πρήζουν όμως π.χ. θαλάσσια πάρκα.Προφανώς οι Τούρκοι είπαν ότι αν κηρύξεις θαλάσσιο πάρκο στα 12 μίλια και αυτοί το δεχθούν είναι σαν να δέχονται τα 12 μίλια και άρα πάμε για κρίση οπότε περιόρισαν τα πάρκα στα 6 μίλια - το ίδιο θα γίνει και για τις ανεμογεννήτριες στη θάλασσα - οπότε άρχισαν να φωνάζουν για προδοσία Γεραπετρίτη λες και αυτοί είχαν ποτέ 12 μίλια και τα πήρε πίσω ο Γεραπετρίτης.
Απλά το 1985 θα φώναζαν οι πασόκοι και μπορεί η 17Ν να έκανε κάποια απόπειρα ενώ τώρα φωνάζει ο Βελόπουλος και ο Νατσιός.
Κάθε φορά αυτός που φωνάζει είναι αυτός που νομίζει ότι το εκάστοτε καθεστώς της Ρωσίας τον ευνοεί και άρα δεν τρέχει τίποτε αν κατέβουν οι Ρώσοι να τον σώσουν,αυτοί που την τελευταία ναυμαχία που έκαναν ήταν το 1905 και την έχασαν.
Και οι μαχητικοί δημοσιογράφοι μετακόμισαν.Η Κύρα Αδάμ που ανακάλυπτε προδοσίες στην "Ελευθεροτυπία" τώρα θα πάρει σύνταξη προδοτολογίας από τη "Δημοκρατία".

Καλά , άλλη ξεφτίλα τα θαλάσσια πάρκα. Μας πάνε από φαπα σε φαπα οι Τούρκοι

Είτε γεωτρύπανο μπει είτε ανεμογεννήτρια θεωρείται εκμετάλλευση και άρα κατοχυρώνεις δικαίωμα.
Το υποβρύχιο καλώδιο δεν είναι εκμετάλλευση διότι είναι διερχόμενο και άρα θα μπουν.

dna replication έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:28

Ναύτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:07 Φυσικά δεν είναι προδοτική η θέση του πατ, είναι κυνικός ρεαλισμός, η πολιτική του εφικτού και, τελικά, αυτό που πρόκειται να συμβεί γιατί είναι προς το συμφέρον και των δυο λαών.
Βεβαίως, δεν μπορώ να μην σκεφτώ ότι σε μια αντίστοιχη πολιτική ρεαλισμού, όπως η συμφωνία των Πρεσπών, μερικοί που σήμερα μιλούν για πολιτικό ρεαλισμό μιλούσαν για εθνική προδοσία. Έχει ο καιρός γυρίσματα.

θα είναι μεγάλο λάθος της αντιπολίτευσης να μην εκμεταλλευτεί τη συγκυρία για να φθείρει τη ΝΔ του Κούλη, όπως έκαναν συστηματικά όλα τα "ρεαλιστικά" σήμερα μποτάκια της νδ
Εκτός αν δε θέλει να κυβερνήσει

Jimmy81 έγραψε: 09 Δεκ 2024, 09:45

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 08:31

Αλιόσα έγραψε: 09 Δεκ 2024, 08:18

Μπορεί να τους ρίξουνε και καμιά φάπα.

Έχω ένα κτήμα και έχω κάνει μόνο δυο παιδιά.
Ο γείτονας μου έκανε πέντε και συνεχίζει να κάνει και κάθε χρόνο ένα.
Ως εκ τούτου πρέπει κάθε χρόνο να μετακινώ τον φράκτη και να του παραχωρώ το κατι τις του.
Τι διάβασα η άμοιρη.

Τρομερός τρόπος σκέψης.

Άστοχη αναλογία για τον εξής λόγο:

Τον γείτονα μπορείς να τον καταγγείλεις και να προσφύγεις στη δικαιοσύνη. Και οι δύο βρίσκεστε υπό την εξουσία του ίδιου δικαστηρίου. Αν έχεις το δίκιο με το μέρος σου και τα στοιχεία να το τεκμηριώσεις (και έναν καλό δικηγόρο) θα δικαιωθείς, όσα παιδιά κι αν κάνει ο γείτονας. Στην διαμάχη Ελλάδας-Τουρκίας δεν μπορεί η Ελλάδα να κινηθεί μονομερώς διότι η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την υποχρεωτική δικαιοδοσία του δικαστηρίου της Χάγης ούτε κανενός άλλου δικαστηρίου. Θα πρέπει οι δύο χώρες να υπογράψουν συνυποσχετικό για να γίνει εφικτή η πρόσβαση στο δικαστήριο. Κι ενώ η Ελλάδα αναγνωρίζει μία μόνο διαφορά -την οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας- η Τουρκία θα βάλει κι άλλα θέματα στο συνυποσχετικό όπως εύρος εναέριου χώρου και FIR, αποστρατιωτικοποίηση νησιών, γκρίζες ζώνες κλπ. Αυτά η Ελλάδα δεν τα συζητάει καν άρα η επίλυση μέσω διεθνούς δικαστηρίου μοιάζει απίθανη προς το παρόν.

Για να υπερισχύσουν πλήρως οι ελληνικές θέσεις όπως είναι τα πράγματα τώρα, θα πρέπει να κάνεις πόλεμο. Από όσα γνωρίζουμε για την στρατιωτική ισχύ των δύο χωρών, οι πιθανότητες δεν είναι με την Ελλάδα. Άρα η επιλογή να μην τον κάνεις και να παραμείνεις στο υπάρχον καθεστώς είναι μάλλον η σοφότερη επιλογή. Αν δεν πράξεις σοφά και επιλέξεις τον πόλεμο με την Τουρκία, το πιθανότερο είναι για μια περίοδο να μην έχεις ρεύμα και νερό, (αφού θα σου έχουν καταστρέψει σχετικές εγκαταστάσεις) να μην μπορείς να ζεστάνεις τα μωρά σου ούτε να τους φτιάξεις γάλα. Αν βρεις κιόλας γάλα μετά από τις εφόδους βαρβάρων που θα γίνουν στα σούπερμάρκετ (διότι οι απόγονοι του Λεωνίδα και του Καραϊσκάκη υπόκεινται κι αυτοί στην ανάγκη της τροφής). Δεν θα μπορείς να πλυθείς και θα χέζεις σε κουβάδες ή έξω στο χώμα και θα σκουπίζεσαι με φύλλα. Όταν λοιπόν βρεθείς σε αυτή τη φάση θα ξεχάσεις τον Μέγα Αλέξανδρο, τους Μυρμιδόνες και τον Κολοκοτρώνη κι από μέσα σου θα παρακαλάς "ας τους δώσουμε μωρέ τις βραχονησίδες που ζητάνε να τελειώνουμε, ας μείνουμε στα 6 μίλια, καλά είναι κι αυτά δεν πειράζει". Έτσι θα λες, το ξέρουμε και οι δύο κατά βάθος, εμένα δεν μπορείς να με ξεγελάσεις.

Όλοι οι πολιτικοί ξέρουν τις δυσκολίες απεγκλωβισμού από τις ελληνοτουρκικές διαφορές, ακόμα και το ΚΚΕ που παριστάνει την υπερπατριωτική φωνή όταν αναδεικνύονται τα εθνικά θέματα. Απλά πρέπει να πουλήσουμε σανό σε ψηφοφόρους, δεξιά και αριστερά, εκ τους ασφαλούς. Τσάμπα είναι.

Niki έγραψε: 09 Δεκ 2024, 06:49


Η Νορβηγία με τριπλάσια έκταση από την Ελλάδα με πληθυσμό τον μισό της Ελλάδας που γερνάει με την Ρωσία τι θα έπρεπε να κάνει;
Να της δώσει την μισή γιατί σε 30 χρόνια δεν θα μπορεί να διαπραγματευτεί λόγο της γήρανσης και της μείωσης του πληθυσμού;

βοθρατζης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 09:12 ΥΓ τον πατησιώτη έπαψα να ασχολούμαι είναι της συνομοταξίας γιάνοπουλος οττο δημοκρατης κλπ
οπότε καμία σοβαρή συζήτηση

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:34 Τη μκο της ελιαμεπ την είχαν στήσει οι συνεργάτες του Παπανδρέου ως υπουργός εξωτερικών;

Otto Weininger έγραψε: 09 Δεκ 2024, 10:15 (...) Πρέσπες Αιγαίου, δεν υπάρχουν πάρα μόνο στην φαντασία και στα ρωσικά proxy.