Τα μετρητά δεν πρέπει να καταργηθούν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όσο κι αν τα λατρεύει ο υπόκοσμος, τα μετρητά δεν είναι κάτι με δικιά του αξία που θα αναγνώριζε π.χ. ένας εξωγήινος ή ένας άνθρωπος 50 χρόνια πριν. Είναι απλά μια υποσχετική με την υπογραφή του κεντρικού τραπεζίτη. Που σημαίνει κι αυτά άμα θέλουν τα ακυρώνουν σε μισό δευτερόλεπτο και όντως έχουν ακυρώσει πάρα πολλές φορές. Δεν ισχύει λοιπόν το επιχείρημα ότι τα φυσικά λεφτά σου είναι δικά σου ενώ τα ηλεκτρονικά της τράπεζας.

Ισχύει μόνο το επιχείρημα ότι παρακουλοθούν τις συναλλαγές. Το οποίο μετά από τόσα χρόνια στην Ελλάδα ξέρω πάρα πολύ καλά ότι ενοχλεί μόνο τον υπόκοσμο και μη δουλευόμαστε μεταξύ μας. Να κλέψεις θέλεις ή να κάνεις κάποια άλλη πουστιά. Δε σε έπιασε ο πόνος για το individual sovereignty αρχίδα, αν σε βασάνιζαν με τα πολλά ζόρια θα αποτολμούσες να μαντέψεις ότι πρόκειται για ομάδα της Πρεμιέρ Λιγκ.

η διαφορά είναι ότι αν ακυρώσει την αξία τους η κεντρική τράπεζα, αυτό ισχύει για όλους, είναι δηλαδή μια πολιτική απόφαση, ενώ στα ηλεκτρονικά, μπορούν στοχευμένα να σου τα πάρουν ανά πάσα στιγμή χωρίς δικαστική απόφαση

γνωρίζω περίπτωση που το κράτος κατάσχεσε μεγάλο σχετικά χρηματικό ποσό για μια οφειλή για την οποία όμως είχε πιο πριν γίνει δικαστική προσφυγή και όταν μετά από μερικά χρόνια εκδικάστηκε τελικά κρίθηκε ότι η οφειλή ήταν παράνομη και το κράτος έπρεπε να τα επιστρέψει πίσω
τώρα για να τα επιστρέψει είναι άλλη πάλι διαδικασία, δε σου λένε α ναι έχεις δίκιο, πέρνα αύριο να στα δώσω

πλας όταν πρόκειται για επιχείρηση και μπλοκάρουν τους λογαριασμούς, επί της ουσίας τη στραγγαλίζουν οικονομικά αφού ό,τι ηλεκτρονική είσπραξη γίνεται θα δεσμεύεται. και αν η επιχείρηση αυτή κλείσει λόγω έλλειψης ρευστότητας και ύστερα σε δικαστήριο αποδειχθεί ότι ήταν λάθος τι γίνεται; προφανώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζετε

αν υπάρξει μια προστασία για τον πολίτη και το κράτος δε μπορεί έτσι ανέλεγκτα να μπαίνει σε λογαριασμούς, να τους μπλοκάρει και να τους αδειάζει χωρίς πρώτα να υπάρχει εμπεριστατωμένος νομικός λόγος και δικαστική έγκριση, τότε όχι το ηλεκτρονικό χρήμα θα οδηγήσει σε νέα εποχή ολοκληρωτισμού

το ότι παρακολουθούν τις συναλλαγές που λες, αυτό ισχύει προφανώς αλλά δεν είδα να μπορούν να το αξιοποιήσουν επαρκώς τόσα χρόνια γι'αυτό και η σύνδεση ταμειακών και POS αφού πιο πριν, κάνανε ηλεκτρονικές συναλλαγές και πάλι δε κόβανε αποδείξεις και ενώ τα στοιχεία ήταν διαθέσιμα το κράτος δεν τα αξιοποιούσε

[foscilis]

μλκς λες !για τα ματια του νομου θα εισαι παρανομος γιατι να σου δωσουν την δυνατοτητα
να εχεις 40 ευρω; ουτε τηλ δεν θα εχεις θα σου τα κοψουν ολα

Για τα μάτια του νόμου υπάρχει κατηγορούμενος όχι παράνομος. Ανετότατα σου δίνουν τη δυνατότητα. Εδώ ακόμα κι αν χρωστάς τον κώλο σου και φοράς μπλούζα "όλοι αυτοί στους οποίους χρωστάω είναι μαλάκες και η μάνα τους τον παίρνει", και πάλι έχεις 1500 ευρώ το μήνα ακατάσχετο.

Κάνετε λες και κάθε δευτερόλεπτο άδικα κατηγορούμενοι πεθαίνουν στην ψάθα ενώ δε συμβαίνει κυριολεκτικά ποτέ. Αντίθετα με τη φοροδιαφυγή και τη μαύρη εργασία που συμβαίνουν 132950230923906219058115 φορές την ώρα στην Ελλάδα.

[Chilloutbuddy]

Λογικό και καταλαβαίνω τη θέση σου.

Απ'την άλλη πλευρά όλοι εμείς που έτσι κι αλλιως δεν ειχαμε ποτέ την ευκαιρία να φοροδιαφυγουμε, αν καταργήσουν τα μετρητά μην περιμένεις να κανουμε κάτι για να τους σταματησουμε.

ποιοι ειστε εσεις; δεν εχω γνωρισει ανθρωπο που δεν ειχε την ευκαιρια να φοροδιαφυγει.
ουτε που την ειχε και δεν την εκμεταλλευτηκε.

οι μισθωτοί ρε θείο
αν δεν έχεις γνωρίσει ποτέ να διευρύνεις τον κύκλο σου, τι να σου πω

[Οργισμένος]

δεν υπαρχει περιπτωση να καταργηθουν τα μετρητα δυστυχως. Αν και θα ταν ενα τρομερα καλο μετρο για την ελλαδα. Το καταλαβαινει κανεις διαβαζοντας τις χαζοτσιριδες των μαυραγορητων λαδεμπορων εδω μεσα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λογικό και καταλαβαίνω τη θέση σου.

Απ'την άλλη πλευρά όλοι εμείς που έτσι κι αλλιως δεν ειχαμε ποτέ την ευκαιρία να φοροδιαφυγουμε, αν καταργήσουν τα μετρητά μην περιμένεις να κανουμε κάτι για να τους σταματησουμε.

ποιοι ειστε εσεις; δεν εχω γνωρισει ανθρωπο που δεν ειχε την ευκαιρια να φοροδιαφυγει.
ουτε που την ειχε και δεν την εκμεταλλευτηκε.

οι μισθωτοί ρε θείο
αν δεν έχεις γνωρίσει ποτέ να διευρύνεις τον κύκλο σου, τι να σου πω

όταν ο μισθωτός ζητά καλύτερη τιμή γιατί δε χρειάζεται απόδειξη είναι συνένοχος στη φοροδιαφυγή ή όχι;
εντάξει, συμφωνώ ότι η απόφαση έγκειται στον πάροχο/πωλητή και νομικά αυτός φέρει την ευθύνη, αλλά σε ηθικο επίπεδο είναι ή δεν είναι;

[Νετο Γκουερινο]

Πόσο μλκας πρέπει να είναι κάποιος που πιστεύει ότι τα ποσά που φοροδιαφευγει ένας τυροπιτας ή ένας υδραυλικός στο τέλος δεν θα καταλήξουν στο κράτος με τον έναν ή τον άλλον τρόπο;

για πες τέσσερις τρόπους. Που να δουλεύουν αν φοροδιαφεύγουν όλοι και όχι μόνο οι έξυπνοι.

Είναι άλλο πράγμα ο τυροπιτας και ο υδραυλικός να ζούν καλύτερα από ότι δικαιούνται και άλλο ότι στο τέλος τα χρήματα αυτά δεν θα καταλήξουν στο κράτος
Όταν τα ξεχωρίσεις αυτά τα δύο απλά πράγματα τα ξαναλέμε

[Οργισμένος]

Φορο 10% χθες σε καθε αναληψη καταθεση μετρητων και υποχρεωτικη πληρωμη μισθων και αγοροπωλησεων ηλεκτρονικα μαζι με αντιστοιχη μειωση φορων λογω μειωσης φοροδιαφυγης.
ΓΑΜΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ

[Ερμής]

ατοπη η κουβεντα, ποτέ δε θα καταργηθούν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθτούν και ψηφίζουν νόμους, αυτοί είναι οι πρώτοι που θέλουν τα παραθυράκια.

[Νετο Γκουερινο]

Τα μόνα χρήματα που στο τέλος δεν θα καταλήξουν στο κράτος είναι
Αυτά που βρίσκονται σε ξένες τράπεζες κτλ
Αυτά που οι ξένοι στέλνουν στις χώρες τους
Και αυτά τα λίγα ως ελάχιστα πλέον που βρίσκονται κρυμμένα σε ένα στρώμα για δεκαετίες ολόκληρες
Όλα τα υπόλοιπα στο κράτος θα πανε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φορο 10% χθες σε καθε αναληψη καταθεση μετρητων και υποχρεωτικη πληρωμη μισθων και αγοροπωλησεων ηλεκτρονικα μαζι με αντιστοιχη μειωση φορων λογω μειωσης φοροδιαφυγης.
ΓΑΜΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ

αν εξαιρέσουμε τη πίπα για τον φόρο στη κατάθεση μετρητών, το άλλο σκέλος ισχύει εν μέρει
δηλ η πληρωμή μισθών γίνεται υποχρεωτικά ηλεκτρονικά ήδη και υπάρχει όριο στο ποσό των αγορών με μετρητά
αλλά δεν είδαμε μείωση φόρων λόγω μείωσης φοροδιαφυγής. αντιθέτως είδαμε τεκμαρτή φορολογία. κοίτα να δεις ε;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ατοπη η κουβεντα, ποτέ δε θα καταργηθούν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθτούν και ψηφίζουν νόμους, αυτοί είναι οι πρώτοι που θέλουν τα παραθυράκια.

ακριβώς +100

[foscilis]

αν υπάρξει μια προστασία για τον πολίτη και το κράτος δε μπορεί έτσι ανέλεγκτα να μπαίνει σε λογαριασμούς, να τους μπλοκάρει και να τους αδειάζει χωρίς πρώτα να υπάρχει εμπεριστατωμένος νομικός λόγος και δικαστική έγκριση, τότε όχι το ηλεκτρονικό χρήμα θα οδηγήσει σε νέα εποχή ολοκληρωτισμού

Και τώρα υπάρχει όντως πλαίσιο. Θέλει βελτιώσεις αλλά δεν είναι καθόλου ζούγκλα η φάση όπως την παρουσιάζει ο αντίλογος. Το ότι ένας ή δύο στο εκατομμύριο αδικούνται δεν είναι λόγος να απορρίψουμε συνολικά το ηλεκτρονικό χρήμα, όπως δεν είναι λόγος να απορρίψουμε συνολικά το ποινικό σύστημα επειδή κάποιοι προφυλακίζονται ενώ είναι αθώοι. Ιδιαίτερα όταν χωρίς ηλεκτρονικό χρήμα το μεγαλύτερο ποσοστό κλέβει κατευθείαν.

[Νετο Γκουερινο]

Φορο 10% χθες σε καθε αναληψη καταθεση μετρητων και υποχρεωτικη πληρωμη μισθων και αγοροπωλησεων ηλεκτρονικα μαζι με αντιστοιχη μειωση φορων λογω μειωσης φοροδιαφυγης.
ΓΑΜΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ

Δικούς σου ανθρώπους να ενδιαφερθούν για σένα δεν έχεις ρε συ;
Κάθε μέρα χειροτερευεις

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αν υπάρξει μια προστασία για τον πολίτη και το κράτος δε μπορεί έτσι ανέλεγκτα να μπαίνει σε λογαριασμούς, να τους μπλοκάρει και να τους αδειάζει χωρίς πρώτα να υπάρχει εμπεριστατωμένος νομικός λόγος και δικαστική έγκριση, τότε όχι το ηλεκτρονικό χρήμα θα οδηγήσει σε νέα εποχή ολοκληρωτισμού

Και τώρα υπάρχει όντως πλαίσιο. Θέλει βελτιώσεις αλλά δεν είναι καθόλου ζούγκλα η φάση όπως την παρουσιάζει ο αντίλογος. Το ότι ένας ή δύο στο εκατομμύριο αδικούνται δεν είναι λόγος να απορρίψουμε συνολικά το ηλεκτρονικό χρήμα, όπως δεν είναι λόγος να απορρίψουμε συνολικά το ποινικό σύστημα επειδή κάποιοι προφυλακίζονται ενώ είναι αθώοι. Ιδιαίτερα όταν χωρίς ηλεκτρονικό χρήμα το μεγαλύτερο ποσοστό κλέβει κατευθείαν.

το αντίστοιχο δεν είναι η προφυλάκιση λίγων αθώων αλλά η προφυλάκιση όλων όσων τύχει να κατηγορηθούν
πρώτα δηλαδή εκτελείται η ποινή (το μπλοκάρισμα των λογαριασμών και η κατάσχεση των χρημάτων) και μετά εξετάζεται αν ήταν ορθή η εσφαλμένη
αυτά θεσπίστηκαν στα μνημονιακά χρόνια που το κράτος έψαχνε για χρήματα εναγωνίως
σήμερα προφανώς και επιβαλλεται να αναθεωρηθεί όλο αυτό αλλά προφανώς και δε πρόκειται
θέλουν και τη πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο
κι επίσης όλο αναφέρεσαι στη φοροδιαφυγή αλλά φαίνεται να ξεχνάς ότι το ψάρι πάντα βρωμάει από το κεφάλι

[Chilloutbuddy]

όταν ο μισθωτός ζητά καλύτερη τιμή γιατί δε χρειάζεται απόδειξη είναι συνένοχος στη φοροδιαφυγή ή όχι;
εντάξει, συμφωνώ ότι η απόφαση έγκειται στον πάροχο/πωλητή και νομικά αυτός φέρει την ευθύνη, αλλά σε ηθικο επίπεδο είναι ή δεν είναι;

Φίλε μου καλέ, πολύ καλέ μου φίλε: Ο πελάτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι νήπιο, τουρίστας που δε μιλάει ελληνικά, εσκιμώος, γέρος με άνοια, να μην έχει ιδέα ότι στην Ελλάδα υπάρχει ΦΠΑ, να είναι ηλίθιος, να το παίζει ηλίθιος, και φυσικά έχει κάθε δικαίωμα να μην έχει την παραμικρή ιδέα από φορολογικούς νόμους και από τις δικές σου φορολογικές υποχρεώσεις. Και το κυριότερο: ο πελάτης δεν έχει ποτέ ιδέα τι παραμύθια του πουλάς, απ'όσο ξέρει μπορεί η κανονική τιμή να είναι 100 κι εσύ να του λες "150 με απόδειξη ή 120 χωρίς", το οποίο είναι και το πιό συνηθισμένο.

Όοοοοοοολες τις υποχρεώσεις σε αυτή τη συναλλαγή, ηθικές, νομικές, φορολογικές, τις έχει ο έμπορος, τελεία. Ο πελάτης έχει μόνο την υποχρέωση να πληρώσει τη συμφωνημένη τιμή, αυτά. Από κει και πέρα τι του λές εσύ "χωρίς απόδειξη" τι του λές "χωρίς τζατζίκι", ένα και το αυτό.

Άϊντε με τον κάθε μαλάκα που μας πουλάει και συναιτεριλίκι κάθε φορά που πάμε ν'αλλάξουμε λάστιχα.