Phorum.com.gr

@Juno

Έχω καταλάβει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι θες να "πεις" ! !

Στα Προμήθεια πας απτό σπίτι σου με ΧΛΑΜΙΔΑ και κότινο, ή αλλαζεις όταν φτάσετε στο βουνό ?

Χαιρετισμούς στο Ρασιά και τ' άλλα παιδιά ! !

Νταρνάκας έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 16:25 Νομίζω ότι αυτό το απόσπασμα απ' τον "Ερωτικό" του Πλούταρχου δεν αφήνει την παραμικρή αμφιβολία.





Εδώ ολόκληρο το βιβλίο:
https://fr.scribd.com/document/75017493 ... E%BF%CF%82

Κρατάμε τις δύο τελευταίες εικόνες.
Διαβάζουμε στην έβδομη εικόνα κάτω-κάτω και μετά στην όγδοη:
"ο αρσενικός έρωτας αρνείται την ηδονή γιατί ντρέπεται και φοβάται (μην φάει ξύλο; απλώς ρωτάω). Χρειάζεται κάποιο πρόσχημα για να πλησιάσει τους ωραίους νέους και γι'αυτό προφασίζεται φιλία και αρετή (και τίποτα καραμελίτσες στα μικρά ή κερασμένα ποτά στους μεγαλύτερους, κάτι μας θυμίζει στις μέρες μας ε;) Σκεπάζεται με τη σκόνη της παλαίστρας, κάνει ψυχρά λουτρά,ανασηκώνει τα φρύδια (ntoulapa alert!!!) και παριστάνει τον φιλόσοφο και τον νομοταγή (άρα δεν είναι νομοταγής).
Όταν όμως πέφτει η νύχτα και όλα ησυχάζουν.... (βγαίνει από την ντουλάπα;)

Τελικά, όπως φαίνεται, δεν το νομιμοποιεί, απλώς το περιγράφει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:39

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:59

sharp έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 17:57

Μα αυτός δεν ήταν Μακεδόνας; Τι μάς αφορά;

Εσάς τίποτα. Εμάς που είμαστε Έλληνες, μας αφορά.

Ειρωνικά το λέει.

Οι εθνοπατριώτες αντιφασίστες θεωρούν Έλληνα τον Αλέξανδρο μόνον όταν τον παρουσιάζουν ως γκέι, σφαγέα των λαών κλπ
Εκτός Ελληνικού πλαισίου ήταν αμέμπτου χαρακτήρος.

Το κατάλαβα και του απάντησα όπως του αξίζει.

DIOMEDESGR έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:43 @Juno

Έχω καταλάβει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι θες να "πεις" ! !

Στα Προμήθεια πας απτό σπίτι σου με ΧΛΑΜΙΔΑ και κότινο, ή αλλαζεις όταν φτάσετε στο βουνό ?

Χαιρετισμούς στο Ρασιά και τ' άλλα παιδιά ! !

Τι έγινε; Τρομπονιάστηκες και το ρίχνεις στις εικασίες; Ατύχησες, δεν πάω σε τέτοια. Άντε να απαντήσεις τώρα αν αντέχεις.
Σε όποιο θέλεις, τόσα πράγματα είπαμε.

Πάντως πλάκα έχεις. Όποιος υπερασπίζεται την πατρίδα του, ή είναι φασίστας ή πάει στα Προμήθεια. Δεν είναι φυσιολογικός σαν τα πρεζάκια στα αναρχοαυτόνομα στέκια.

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:29

Τσεκάρω πηγές του link: Κουίντος Κούρτιος Ρούφος (Ρωμαίος ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Αθηναίος o Ναυκράτιος (λόγιος του 2ου αιώνα μ.Χ.)
Κλαύδιος Αιλιανός (Ρωμαίος ιστορικός του 3ου αιώνα μ.Χ.)
Λούκιος Μέστριος Πλούταρχος (Έλληνας ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Οι σύγχρονοί του δηλαδή που τα ήξεραν πρώτο χέρι, δεν άκουσαν φήμες.

... και ο Διογένης ο Σινωπεύς (κυνικός φιλόσοφος του 4ου αιώνα π.Χ.) Το κοπρόσκυλο ο Διογένης ο κυνικός που για αυτόν τον προσδιορισμό, ο Μ. Αλέξανδρος για να σπάσει πλάκα, του είχε στείλει ένα πιάτο κόκκαλα. Κανένα προηγούμενο.
Βάλε και την Όπρα για πηγή, γιατί δεν τη βάζεις;

πληροφοριακα μονο ο αποστολιδης στην εισαγωγη της μεταφρασμενης ιστοριας του μεγαλου αλεξανδρου του Droysen εγραφε οτι καμια απο τις γνωστες βιογραφιες του Αλεξανδρου δεν γραφτηκε πριν τον θανατο του Καισαρα

αρα δεν υπαρχει λογος να ψαχνει κανεις για "συγχρονους του Αλεξανδρου"

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:52

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:29

Τσεκάρω πηγές του link: Κουίντος Κούρτιος Ρούφος (Ρωμαίος ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Αθηναίος o Ναυκράτιος (λόγιος του 2ου αιώνα μ.Χ.)
Κλαύδιος Αιλιανός (Ρωμαίος ιστορικός του 3ου αιώνα μ.Χ.)
Λούκιος Μέστριος Πλούταρχος (Έλληνας ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Οι σύγχρονοί του δηλαδή που τα ήξεραν πρώτο χέρι, δεν άκουσαν φήμες.

... και ο Διογένης ο Σινωπεύς (κυνικός φιλόσοφος του 4ου αιώνα π.Χ.) Το κοπρόσκυλο ο Διογένης ο κυνικός που για αυτόν τον προσδιορισμό, ο Μ. Αλέξανδρος για να σπάσει πλάκα, του είχε στείλει ένα πιάτο κόκκαλα. Κανένα προηγούμενο.
Βάλε και την Όπρα για πηγή, γιατί δεν τη βάζεις;

πληροφοριακα μονο ο αποστολιδης στην εισαγωγη της μεταφρασμενης ιστοριας του μεγαλου αλεξανδρου του Droysen εγραφε οτι καμια απο τις γνωστες βιογραφιες του Αλεξανδρου δεν γραφτηκε πριν τον θανατο του Καισαρα

αρα δεν υπαρχει λογος να ψαχνει κανεις για "συγχρονους του Αλεξανδρου"

Άρα δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά που λένε.

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:39

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:59
Εσάς τίποτα. Εμάς που είμαστε Έλληνες, μας αφορά.

Ειρωνικά το λέει.

Οι εθνοπατριώτες αντιφασίστες θεωρούν Έλληνα τον Αλέξανδρο μόνον όταν τον παρουσιάζουν ως γκέι, σφαγέα των λαών κλπ
Εκτός Ελληνικού πλαισίου ήταν αμέμπτου χαρακτήρος.

Το κατάλαβα και του απάντησα όπως του αξίζει.

Όπως νομίζεις.

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:50 ........Πάντως πλάκα έχεις. Όποιος υπερασπίζεται την πατρίδα του, ή είναι φασίστας ή πάει στα Προμήθεια. Δεν είναι φυσιολογικός σαν τα πρεζάκια στα αναρχοαυτόνομα στέκια.

Μη με κάνεις και βουρκώσω τώρα!

Το παράσημο για τις "υπερασπιστές σου προσπάθειες" θες να στο καρφιτσώσει ο Πάκης ή βολεύεσαι με Μιχαλολιάκο και Καιάδα?

Κάτι μου λέει ότι οι τελευταίοι "το καρφιτσώνουν" καλύτερα τέτοιο παράσημο !

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:56

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:52

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:29

Τσεκάρω πηγές του link: Κουίντος Κούρτιος Ρούφος (Ρωμαίος ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Αθηναίος o Ναυκράτιος (λόγιος του 2ου αιώνα μ.Χ.)
Κλαύδιος Αιλιανός (Ρωμαίος ιστορικός του 3ου αιώνα μ.Χ.)
Λούκιος Μέστριος Πλούταρχος (Έλληνας ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ.)
Οι σύγχρονοί του δηλαδή που τα ήξεραν πρώτο χέρι, δεν άκουσαν φήμες.

... και ο Διογένης ο Σινωπεύς (κυνικός φιλόσοφος του 4ου αιώνα π.Χ.) Το κοπρόσκυλο ο Διογένης ο κυνικός που για αυτόν τον προσδιορισμό, ο Μ. Αλέξανδρος για να σπάσει πλάκα, του είχε στείλει ένα πιάτο κόκκαλα. Κανένα προηγούμενο.
Βάλε και την Όπρα για πηγή, γιατί δεν τη βάζεις;

πληροφοριακα μονο ο αποστολιδης στην εισαγωγη της μεταφρασμενης ιστοριας του μεγαλου αλεξανδρου του Droysen εγραφε οτι καμια απο τις γνωστες βιογραφιες του Αλεξανδρου δεν γραφτηκε πριν τον θανατο του Καισαρα

αρα δεν υπαρχει λογος να ψαχνει κανεις για "συγχρονους του Αλεξανδρου"

Άρα δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά που λένε.

φυσικα και μπορουμε
ειδικα για την αρχαιοτητα ο κανονας ειναι οτι οι ιστορικος που θεωρουμε αξιοπιστοι εγραψαν 1-2 αιωνες μετα απο τα γεγονοτα που εξιστορουν(Αρριανος, Τιτος Λιβιος κλπ)

οι ελαχιστοι που εγραψαν αξιοπιστα ιστορικα κειμενα της εποχης τους(Θουκυδιδης) ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:02

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:56

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:52

πληροφοριακα μονο ο αποστολιδης στην εισαγωγη της μεταφρασμενης ιστοριας του μεγαλου αλεξανδρου του Droysen εγραφε οτι καμια απο τις γνωστες βιογραφιες του Αλεξανδρου δεν γραφτηκε πριν τον θανατο του Καισαρα

αρα δεν υπαρχει λογος να ψαχνει κανεις για "συγχρονους του Αλεξανδρου"

Άρα δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά που λένε.

φυσικα και μπορουμε
ειδικα για την αρχαιοτητα ο κανονας ειναι οτι οι ιστορικος που θεωρουμε αξιοπιστοι εγραψαν 1-2 αιωνες μετα απο τα γεγονοτα που εξιστορουν(Αρριανος, Τιτος Λιβιος κλπ)

οι ελαχιστοι που εγραψαν αξιοπιστα ιστορικα κειμενα της εποχης τους(Θουκυδιδης) ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα

Άρα, οι περισσότεροι δεν έγραψαν αξιόπιστα ιστορικά κείμενα της εποχής τους και θεωρούμε αξιόπιστα όσα έγραψαν 1-2- αιώνες μετά. Θεωρούμε.
Να θυμίσω επίσης ότι πριν "πεθάνει" ο Μ. Αλέξανδρος, είχε εξαγριώσει τους δικούς του με την συμπεριφορά του που υιοθετούσε αυτήν των βαρβάρων, ο διάδοχός του ήταν μισός βάρβαρος για πρώτη φορά στα χρονικά, ο ίδιος ο Αριστοτέλης τον είχε καταραστεί, τέλος πάντων όλοι αναγνώριζαν ότι ήταν μεγάλος στρατηλάτης, αλλά δεν τον είχαν και μέσα στην καρδιά τους.
Και φυσικά κατά την Βυζαντινή αυτοκρατορία, οι καλόγεροι εκτός από προσευχές και καταστροφή αρχαίων πολιτιστικών και θρησκευτικών μνημείων και έργων, αντέγραφαν την αρχαία ελληνική γραμματεία. Άτομα εμπιστοσύνης για αυτήν τη δουλειά.

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:07

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:02

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:56
Άρα δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά που λένε.

φυσικα και μπορουμε
ειδικα για την αρχαιοτητα ο κανονας ειναι οτι οι ιστορικος που θεωρουμε αξιοπιστοι εγραψαν 1-2 αιωνες μετα απο τα γεγονοτα που εξιστορουν(Αρριανος, Τιτος Λιβιος κλπ)

οι ελαχιστοι που εγραψαν αξιοπιστα ιστορικα κειμενα της εποχης τους(Θουκυδιδης) ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα

Άρα, οι περισσότεροι δεν έγραψαν αξιόπιστα ιστορικά κείμενα της εποχής τους και θεωρούμε αξιόπιστα όσα έγραψαν 1-2- αιώνες μετά. Θεωρούμε.
Να θυμίσω επίσης ότι πριν "πεθάνει" ο Μ. Αλέξανδρος, είχε εξαγριώσει τους δικούς του με την συμπεριφορά του που υιοθετούσε αυτήν των βαρβάρων, ο διάδοχός του ήταν μισός βάρβαρος για πρώτη φορά στα χρονικά, ο ίδιος ο Αριστοτέλης τον είχε καταραστεί, τέλος πάντων όλοι αναγνώριζαν ότι ήταν μεγάλος στρατηλάτης, αλλά δεν τον είχαν και μέσα στην καρδιά τους.
Και φυσικά κατά την Βυζαντινή αυτοκρατορία, οι καλόγεροι εκτός από προσευχές και καταστροφή αρχαίων πολιτιστικών και θρησκευτικών μνημείων και έργων, αντέγραφαν την αρχαία ελληνική γραμματεία. Άτομα εμπιστοσύνης για αυτήν τη δουλειά.

αυτα που γραφεις στο μεγενθυμενο απο που προκυπτουν?

Μην ξεχνάμε ότι και στη Βικτωριανή Αγγλία απαγορευόταν διά νόμου η ομοφυλοφιλία.

Γι αυτό, ως γνωστόν, δεν υπήρχαν ομοφιλόφιλοι

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:07

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:02

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:56
Άρα δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά που λένε.

φυσικα και μπορουμε
ειδικα για την αρχαιοτητα ο κανονας ειναι οτι οι ιστορικος που θεωρουμε αξιοπιστοι εγραψαν 1-2 αιωνες μετα απο τα γεγονοτα που εξιστορουν(Αρριανος, Τιτος Λιβιος κλπ)

οι ελαχιστοι που εγραψαν αξιοπιστα ιστορικα κειμενα της εποχης τους(Θουκυδιδης) ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα

Άρα, οι περισσότεροι δεν έγραψαν αξιόπιστα ιστορικά κείμενα της εποχής τους και θεωρούμε αξιόπιστα όσα έγραψαν 1-2- αιώνες μετά. Θεωρούμε.
Να θυμίσω επίσης ότι πριν "πεθάνει" ο Μ. Αλέξανδρος, είχε εξαγριώσει τους δικούς του με την συμπεριφορά του που υιοθετούσε αυτήν των βαρβάρων, ο διάδοχός του ήταν μισός βάρβαρος για πρώτη φορά στα χρονικά, ο ίδιος ο Αριστοτέλης τον είχε καταραστεί, τέλος πάντων όλοι αναγνώριζαν ότι ήταν μεγάλος στρατηλάτης, αλλά δεν τον είχαν και μέσα στην καρδιά τους.
Και φυσικά κατά την Βυζαντινή αυτοκρατορία, οι καλόγεροι εκτός από προσευχές και καταστροφή αρχαίων πολιτιστικών και θρησκευτικών μνημείων και έργων, αντέγραφαν την αρχαία ελληνική γραμματεία. Άτομα εμπιστοσύνης για αυτήν τη δουλειά.

Όχι ότι σε ενδιαφέρει ή ότι θα αλλάξει τη "γνώμη" σου με κάποιο τρόπο αλλά όντως,εσύ δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις τίποτα για σχετικά με την αξιοπιστία των αρχαίων πηγών για τον μεγαλέκο και καλό θα ήταν να μην προσπαθείς να το κάνεις. Οι αρμόδιοι όμως είναι σε πολύ καλή θέση να κρίνουν και ξέρουν ποιες πηγές είναι αξιόπιστες και πόσο και κατα πόσο βασίζονται στο Ιερώνυμο τον Καρδιανό και τον Καλλισθένη. Με λίγα λόγια το ότι ένα αρχααίο ιστορικό κείμενο είναι μεταγενέστερο απο αυτά που εξιστορεί δεν είναι απο μόνο του κριτήριο για την εγκυρότητα της μαρτυρίας(και πάλι τα γράφω για όσους ενδιαφέρονται και είναι σε θέση να καταλάβουν)

Nero έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:15 Όχι ότι σε ενδιαφέρει ή ότι θα αλλάξει τη "γνώμη" σου με κάποιο τρόπο αλλά όντως,εσύ δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις τίποτα για σχετικά με την αξιοπιστία των αρχαίων πηγών για τον μεγαλέκο και καλό θα ήταν να μην προσπαθείς να το κάνεις. Οι αρμόδιοι όμως είναι σε πολύ καλή θέση να κρίνουν και ξέρουν ποιες πηγές είναι αξιόπιστες και πόσο και κατα πόσο βασίζονται στο Ιερώνυμο τον Καρδιανό και τον Καλλισθένη. Με λίγα λόγια το ότι ένα αρχααίο ιστορικό κείμενο είναι μεταγενέστερο απο αυτά που εξιστορεί δεν είναι απο μόνο του κριτήριο για την εγκυρότητα της μαρτυρίας(και πάλι τα γράφω για όσους ενδιαφέρονται και είναι σε θέση να καταλάβουν)

Εντάξει αρμόδιε.
Και τον Σλήμαν τον είχαν κατακρίνει οι αρμόδιοι της εποχής του, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες.

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:09 αυτα που γραφεις στο μεγενθυμενο απο που προκυπτουν?

Εντάξει, ανακαλώ, έχεις δίκιο σε όλα, τα μεγεθυμένα δεν ισχύουν! Ο Κλείτος δεν τσακώθηκε ποτέ με τον Αλέξανδρο και ο Αλέξανδρος δεν τον σκότωσε, ο Αριστοτέλης δεν τον καταράστηκε, δεν τον κατηγόρησαν ότι υιοθετεί τη συμπεριφορά των βαρβάρων, δεν δολοφόνησαν τον γιο του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης ο οποίος έγινε βασιλιά της Μακεδονίας, κυβέρνησε για πολλά χρόνια και έκανε την Ολυμπιάδα προγιαγιά. Ευχαριστημένος; Άντε στο καλό. Που θα παίζουμε εδώ μέσα κάθε απόγευμα.

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:23

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:09 αυτα που γραφεις στο μεγενθυμενο απο που προκυπτουν?

Εντάξει, ανακαλώ, έχεις δίκιο σε όλα, τα μεγεθυμένα δεν ισχύουν! Ο Κλείτος δεν τσακώθηκε ποτέ με τον Αλέξανδρο και ο Αλέξανδρος δεν τον σκότωσε, ο Αριστοτέλης δεν τον καταράστηκε, δεν τον κατηγόρησαν ότι υιοθετεί τη συμπεριφορά των βαρβάρων, δεν δολοφόνησαν τον γιο του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης ο οποίος έγινε βασιλιά της Μακεδονίας, κυβέρνησε για πολλά χρόνια και έκανε την Ολυμπιάδα προγιαγιά. Ευχαριστημένος; Άντε στο καλό. Που θα παίζουμε εδώ μέσα κάθε απόγευμα.

δεν καταλαβες εγω μαζι σου ειμαι ισχυουν ολα
αυτο που λεω ειναι οτι τα εμαθες απο πηγες που τα εγραψαν 200+ χρονια μετα τον θανατο του αλεξανδρου

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:25

Juno έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:23

alekhine έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 20:09 αυτα που γραφεις στο μεγενθυμενο απο που προκυπτουν?

Εντάξει, ανακαλώ, έχεις δίκιο σε όλα, τα μεγεθυμένα δεν ισχύουν! Ο Κλείτος δεν τσακώθηκε ποτέ με τον Αλέξανδρο και ο Αλέξανδρος δεν τον σκότωσε, ο Αριστοτέλης δεν τον καταράστηκε, δεν τον κατηγόρησαν ότι υιοθετεί τη συμπεριφορά των βαρβάρων, δεν δολοφόνησαν τον γιο του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης ο οποίος έγινε βασιλιά της Μακεδονίας, κυβέρνησε για πολλά χρόνια και έκανε την Ολυμπιάδα προγιαγιά. Ευχαριστημένος; Άντε στο καλό. Που θα παίζουμε εδώ μέσα κάθε απόγευμα.

δεν καταλαβες εγω μαζι σου ειμαι ισχυουν ολα
αυτο που λεω ειναι οτι τα εμαθες απο πηγες που τα εγραψαν 200+ χρονια μετα τον θανατο του αλεξανδρου

Άλλο γεγονός ο θάνατος κάποιου με όλες τις συνέπειές του (αν δεν κάνω λάθος το "σχίσμα" με τον Αριστοτέλη ήταν για όλα αυτά) και άλλο γεγονός τι κάνει στο κρεβάτι του. Αν δεν έφερνε γκόμενο να στέκεται δίπλα του σαν παλλακίδα επίσημα, οι πηγές βασίστηκαν στο τι έλεγαν οι δούλες. Ο φόνος του Κλείτου έγινε δημοσίως μπροστά σε τόσο κόσμο.


edit: και δεν ξεχνάμε πως όλα αυτά διασώθηκαν μέσα από χέρια ιερωμένων που ήταν οι μόνοι μορφωμένοι της εποχής και τα αντέγραφαν (πριν την τυπογραφία). Δεν ήταν και άτομα εμπιστοσύνης για το συγκεκριμένο θέμα. Νομίζω πως έχει αναλυθεί εκτενώς και εδώ, όλο υπάρχουν σκόρπιες αναφορές για δήθεν ομοφυλοφιλία, όργια κλπ, ο ένας είπε για τον άλλον, αλλά ένα επίσημο ζευγαράκι της εποχής, να περπατούσαν χέρι χέρι μπροστά σε όλους δεν ξέρουμε. Έναν επίσημα δηλωμένο gay με αξίωμα, ιερέα, στρατηγό ή οτιδήποτε άλλο, δεν ξέρουμε. Όλο κάποιος είπε κάτι για κάποιον. Πιο λογικό είναι να μπήκαν εμβόλιμα στοιχεία κατά τις "αντιγραφές" των έργων.