Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:30Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:20Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:15
Τίποτα δεν υποσχέθηκε γενικώς, μια πρόταση είναι για το πως θα αποφύγει η Ευρώπη τη συντριβή μεταξύ σφύρας και άκμωνος.
Αν μεγαλύτερο μέρος της Ευρωπαϊκή ελιτ ήταν επιπέδου Ντράγκι, μπορεί και να γινόταν κάτι. Δεν αισιοδοξώ.
Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.
Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;
Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).
Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:34Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:30Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:20
Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.
Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.
Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;
Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).
Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.
[Ο «ελέφαντας στο δωμάτιο» είναι η χωρίς προηγούμενο κλιμάκωση της αντιπαράθεσης (οικονομικής και στρατιωτικής) ανάμεσα στην Κίνα και στις ΗΠΑ για την πρωτοκαθεδρία στο παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα, που μεγαλώνει τις πιέσεις στον ευρωπαϊκό εταίρο των Αμερικανών και στην οικονομία του.
Για παράδειγμα, η έκθεση (Ντράγκι για την στρατιωτικοποίηση της οικονομίας στης ΕΕ) επισημαίνει ότι η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας πλήττεται από τις ακριβότερες τιμές Ενέργειας σε σύγκριση με τις ΗΠΑ και την Κίνα. Αυτές όμως είναι συνέπεια και του πολέμου ΝΑΤΟ - Ρωσίας στην Ουκρανία, της δέσμευσης της ΕΕ για απεξάρτηση από το φθηνότερο ρωσικό φυσικό αέριο και πετρέλαιο…]
Από τον Ριζοσπάστη, 10/9/2024
Πούτιν αγάπη μου, έλα πάρε με απ' εδώ!Frappezitis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:14 Κι όμως, παραμένουν πιστοί και προσκυνημένοι κι ας αφανίζονται οι λαοί και ας εκπίπτουν και οι ίδιοι (οι ιμπεριαλιστές της ΕΕ)!
[Ο «ελέφαντας στο δωμάτιο» είναι η χωρίς προηγούμενο κλιμάκωση της αντιπαράθεσης (οικονομικής και στρατιωτικής) ανάμεσα στην Κίνα και στις ΗΠΑ για την πρωτοκαθεδρία στο παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα, που μεγαλώνει τις πιέσεις στον ευρωπαϊκό εταίρο των Αμερικανών και στην οικονομία του.
Για παράδειγμα, η έκθεση (Ντράγκι για την στρατιωτικοποίηση της οικονομίας στης ΕΕ) επισημαίνει ότι η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας πλήττεται από τις ακριβότερες τιμές Ενέργειας σε σύγκριση με τις ΗΠΑ και την Κίνα. Αυτές όμως είναι συνέπεια και του πολέμου ΝΑΤΟ - Ρωσίας στην Ουκρανία, της δέσμευσης της ΕΕ για απεξάρτηση από το φθηνότερο ρωσικό φυσικό αέριο και πετρέλαιο…]
Από τον Ριζοσπάστη, 10/9/2024
Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:39Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:34Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:30
Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.
Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;
Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).
Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.
Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:06Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:39Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:34
Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.
Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:15Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:06Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:39
Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.
Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.Ναύτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:54Μπα;Δημοκράτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:51 δεν έχουν σχέση οι μαλακίες του βαρουφάκη με τα όσα, πολύ σωστά, λεει ο ντράγκη
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.
Εντάξει, ηρέμησε τώρα και τον νου σου μη σε πάρει χαμπάρι η προϊσταμένη ότι τσούρνεψες πάλι τους κωδικούς του γουαιφάι.Οργισμένος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:57Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.Ναύτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:54Μπα;Δημοκράτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:51 δεν έχουν σχέση οι μαλακίες του βαρουφάκη με τα όσα, πολύ σωστά, λεει ο ντράγκη
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.
Και αντε να εκδοσεις κανα IOU.
Εγώ; Αφού όπως τα ορίζουν αυτοί δεν έχουν. Εμείς πιο πολλά έχουμε. Γιατί νομίζεις καταρρέουν οι υποδομές τους;sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:55Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:15Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.sharp έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:06
Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.
Πας καλά;
οτι πεις εσυ αεργε δυΝαύτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 23:04Εντάξει, ηρέμησε τώρα και τον νου σου μη σε πάρει χαμπάρι η προϊσταμένη ότι τσούρνεψες πάλι τους κωδικούς του γουαιφάι.Οργισμένος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 22:57Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.Ναύτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:54
Μπα;
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.
Και αντε να εκδοσεις κανα IOU.