Σχέδιο "Μάρσαλ" από τον Ντράγκι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

για να γινουν αυτα που λεει ο Ντραγκι απαιτειται σκληρος προστατευτισμος της οικονομιας

οταν λεει ο Τραμπ με πιο χοντροκομμενο τροπο για την αντιστοιχη αμερικανικη πραγματικοτητα ειναι ψεκ

[sharp]

Τίποτα δεν υποσχέθηκε γενικώς, μια πρόταση είναι για το πως θα αποφύγει η Ευρώπη τη συντριβή μεταξύ σφύρας και άκμωνος.
Αν μεγαλύτερο μέρος της Ευρωπαϊκή ελιτ ήταν επιπέδου Ντράγκι, μπορεί και να γινόταν κάτι. Δεν αισιοδοξώ.

Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.

Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.

Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.

Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;

Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).

Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.

Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ποσα δανεικα πηραν οι τραπεζες?

[Dwarven Blacksmith]

Ίσως διαφωνείς, αλλά imho o κατά τα άλλα συμπαθέστατος κ. Ντράγκι μεταφέρει επιθυμία των τραπεζιτών του κύκλου του, να δανείσουν όλα τα κράτη της Ευρωζώνης ακόμη περισσότερο, αλλά με εγγυήσεις των ισχυροτέρων (όχι μόνο Γερμανίας, αλλά κια Ολλανδίας, Αυστρίας κλπ). Win win, δηλ. γι' αυτούς, αφού σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά, θα έχουν να εισπράττουν από αυτούς.

Και ξαναλέμε, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι ότι λείπουν τα φράγκα, αντιθέτως έχουμε πήξει μετά τον κορώνα, εξ ου και ο πληθωρισμός. Η αρχή της παρακμής που διαφαίνεται έχει άλλα αίτια.

Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.

Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;

Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).

Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.

Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.

Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.

[Frappezitis]

Κι όμως, παραμένουν πιστοί και προσκυνημένοι κι ας αφανίζονται οι λαοί και ας εκπίπτουν και οι ίδιοι (οι ιμπεριαλιστές της ΕΕ)!

[Ο «ελέφαντας στο δωμάτιο» είναι η χωρίς προηγούμενο κλιμάκωση της αντιπαράθεσης (οικονομικής και στρατιωτικής) ανάμεσα στην Κίνα και στις ΗΠΑ για την πρωτοκαθεδρία στο παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα, που μεγαλώνει τις πιέσεις στον ευρωπαϊκό εταίρο των Αμερικανών και στην οικονομία του.
Για παράδειγμα, η έκθεση (Ντράγκι για την στρατιωτικοποίηση της οικονομίας στης ΕΕ) επισημαίνει ότι η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας πλήττεται από τις ακριβότερες τιμές Ενέργειας σε σύγκριση με τις ΗΠΑ και την Κίνα. Αυτές όμως είναι συνέπεια και του πολέμου ΝΑΤΟ - Ρωσίας στην Ουκρανία, της δέσμευσης της ΕΕ για απεξάρτηση από το φθηνότερο ρωσικό φυσικό αέριο και πετρέλαιο…]

Από τον Ριζοσπάστη, 10/9/2024

[Dwarven Blacksmith]

POV you are German

[Ναύτης]

Κι όμως, παραμένουν πιστοί και προσκυνημένοι κι ας αφανίζονται οι λαοί και ας εκπίπτουν και οι ίδιοι (οι ιμπεριαλιστές της ΕΕ)!

[Ο «ελέφαντας στο δωμάτιο» είναι η χωρίς προηγούμενο κλιμάκωση της αντιπαράθεσης (οικονομικής και στρατιωτικής) ανάμεσα στην Κίνα και στις ΗΠΑ για την πρωτοκαθεδρία στο παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό σύστημα, που μεγαλώνει τις πιέσεις στον ευρωπαϊκό εταίρο των Αμερικανών και στην οικονομία του.
Για παράδειγμα, η έκθεση (Ντράγκι για την στρατιωτικοποίηση της οικονομίας στης ΕΕ) επισημαίνει ότι η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας πλήττεται από τις ακριβότερες τιμές Ενέργειας σε σύγκριση με τις ΗΠΑ και την Κίνα. Αυτές όμως είναι συνέπεια και του πολέμου ΝΑΤΟ - Ρωσίας στην Ουκρανία, της δέσμευσης της ΕΕ για απεξάρτηση από το φθηνότερο ρωσικό φυσικό αέριο και πετρέλαιο…]

Από τον Ριζοσπάστη, 10/9/2024

Πούτιν αγάπη μου, έλα πάρε με απ' εδώ!

[sharp]

Ναι το είπα και πριν, βλέπεις μόνο δανεικά. Προσπέρασες όλο το μέρος που δεν αφορά δανεικά.

Προφανώς και διαφωνώ, όλα από τις υλικές συνθήκες ξεκινάνε, και όλα γίνονται πιο εύκολα με χρήματα.
Πως θα χτίσουμε δηλαδή άφθονη φθηνή ενέργεια για να γίνει η βάση της βιομηχανίας μας, με καλή θέληση; Πως θα προφτάσουμε το τεχνολογικό τρένο, με θετική ενέργεια;

Τα προβλήματα είναι πολλά και τεράστια και απαιτούν όραμα και πολιτικό κεφάλαιο (που επίσης λείπει και σωστά όπως τα έχουν κάνει).

Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.

Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.

Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.

Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν κατανοώ πού διαφωνείς. Είπαμε λεφτά υπάρχουν. Τι δεν υπάρχει; Όλα τα υπόλοιπα.

Ένα παράδειγμα στο ενεργειακό που ανέφερες. Γιατί δεν έρχεται ρεύμα προς την κεντρική Ευρώπη, από την πλούσια ενεργειακά Ισπανία; Μέχρι και αέριο διαθέτει. Διότι δεν αφήνει το Γαλλικό λόμπυ των πυρηνικών σταθμών. Βλέπεις πουθενά να λείπει το χρήμα; Εγώ όχι.

Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.

Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.

Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.

[sharp]

Για να χτιστεί το δίκτυο HVDC πάλι χρήματα απαιτούνται.
Προφανώς είναι και οι αδειοδοτήσεις στη μέση, πολιτικό κεφάλαιο κλπ. Στο κάτω-κάτω αν τα χρήματα δεν ήταν πρόβλημα θα πήγαινες μέσω Ιταλίας.

Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.

Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.

Πας καλά;

[Οργισμένος]

δεν έχουν σχέση οι μαλακίες του βαρουφάκη με τα όσα, πολύ σωστά, λεει ο ντράγκη

Μπα;
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.

Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.
Και αντε να εκδοσεις κανα IOU.

[Ναύτης]

δεν έχουν σχέση οι μαλακίες του βαρουφάκη με τα όσα, πολύ σωστά, λεει ο ντράγκη

Μπα;
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.

Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.
Και αντε να εκδοσεις κανα IOU.

Εντάξει, ηρέμησε τώρα και τον νου σου μη σε πάρει χαμπάρι η προϊσταμένη ότι τσούρνεψες πάλι τους κωδικούς του γουαιφάι.

[Ναύτης]

Μια που μερικοί κουβεντιάζετε περί Γερμανίας, κάρμα ιζ α μπιτς.

[Dwarven Blacksmith]

Κι όμως δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα, γι' αυτό και δεν το κάνουν οι Γερμανοί που έχουν τα λεφτά.

Οι Γερμανοί δεν έχουν καθόλου λεφτά γιατί θεωρούν λεφτά μόνο τα μετρητά.

Πας καλά;

Εγώ; Αφού όπως τα ορίζουν αυτοί δεν έχουν. Εμείς πιο πολλά έχουμε. Γιατί νομίζεις καταρρέουν οι υποδομές τους;

[Οργισμένος]

Μπα;
Ώστε άμα τα λέει ο Ντράγκι είναι σωστά, όταν λέει τα ίδια ο Βαρουφάκης μιλάτε οι νεοφιλελέδες για λεφτόδεντρα.
Δεν πάει, ζαβολιά.

Mην συγκρινεις αυτα που λεει ο πανιβλακας κλοουν με τα οσα λεει ο Μεγας Ντραγκη.
Και αντε να εκδοσεις κανα IOU.

Εντάξει, ηρέμησε τώρα και τον νου σου μη σε πάρει χαμπάρι η προϊσταμένη ότι τσούρνεψες πάλι τους κωδικούς του γουαιφάι.

οτι πεις εσυ αεργε δυ