Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:04

foscilis έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:24

AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 22:57 Γνωστά είναι τα σχέδια του Χίτλερ να απελάσει τους Εβραίους.
Σε μια συνέντευξη του Τακερ στο τουίτερ, με τον ιστορικό Darryl Cooper, λέγεται το εξής, πως οι Γερμανοί είχαν μπει τόσο βαθιά στον πόλεμο, και αφού είχαν μαζέψει εκατομμύρια Εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κάποια στιγμή, δεν είχαν τι να τους ταίσουν και αναγκάστηκαν να τους σκοτώσουν μαζικά.

Πέρα από όλους τους άλλους χιλιοτεκμηριωμένους λόγους για τους οποίους δεν ισχύει αυτό, πολλά στρατόπεδα ήταν από την αρχή σχεδιασμένα για εξόντωση και όχι απλά για συγκέντρωση, μερικά χωρίς καν να λιώνουν τους σωματικά ικανούς στη δουλειά πρώτα ή έστω στα ιατρικά πειράματα, αλλά κατευθείαν με το που ερχόντουσαν οι άνθρωποι έμπαιναν κατευθείαν σε θαλάμους αερίων. Και μάλιστα ήδη από το 1939. Θέλω να πω υπήρχε το concept αυτό στους Ναζί, δεν ήταν ότι υπήρχαν μόνο στρατόπεδα συγκέντρωσης που στράβωσαν τα logistics.

Αν πας στο Μπίρκενάου, θα δεις ότι οι εγκαταστάσεις γιά στέγαση ανθρώπων είναι πολύ μικρές και σε καμμία περίπτωση δεν μπορούν να στεγάσουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους. Υποθέτω, το ίδιο ισχύει και γιά την Τρεμπλίνκα.

Πέραν αυτού, το όλο αφήγημα περί "λάθους" δεν στέκει καθόλου, γιά τους εξής λόγους:
- Ολα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης έχουν εγκαταστάσεις που πολύ υπολείπονται εκείνων που θα χρειάζονταν γιά να στεγάσουν 6.000.000 Εβραίων. Αρα, αποκλείεται να τους είχαν μαντρωμένους και κάποια στιγμή να συνειδητοποίησαν ότι δεν έχουν αρκετές τροφές.
- Η τροφή είναι μόνο ένα από τα θέματα που πρέπει να λύσει κάποιος που έχει αιχμαλώτους. Πρέπει να αφιερώσει σημαντικές δυνάμεις γιά την φύλαξη και γενικότερα την διαχείρισή τους. Αυτό το κάνει κάποιος που αιχμαλωτίζει στρατιώτες από το πεδίο τής μάχης και θέλει να τους αφαιρέσει από τις δυνάμεις του αντιπάλου. Ομως είναι εντελώς παράλογο να αφιερώνει δυνάμεις γιά την φύλαξη άμαχου πληθυσμού.
- Τα μεγαλύτερα πογκρόμ κατά των Εβραίων έγιναν προς το τέλος του Πολέμου, οπότε το πρόβλημα τής τροφής (αν αυτό ήταν το πρόβλημα) θα έπρεπε να έχει γίνει από πολλού φανερό. Εντούτοις, οι Γερμανοί συνέχιζαν με ακόμη πιό έντονο ρυθμό την μεταφορά των Εβραίων στα υποτιθέμενα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:06

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:46

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:24 τον επόμενο μήνα έγινε η σύσκεψη της Βανζέε που αποφάσισε την ολοσχερή εξάλειψη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Η διάσκεψη Wannssee (20/1/1942) έγινε για να συζητηθεί το σχέδιο μεταφοράς τους ανατολικά. Στις 27 Ιανουαρίου 1942, μόλις μια εβδομάδα μετά τη διάσκεψη, ο Χίτλερ είπε: «Οι Εβραίοι πρέπει να τα μαζέψουν και να εξαφανιστούν από την Ευρώπη. Ας πάνε στη Ρωσία.» (Hitler’s Table Talk), κάτι που σίγουρα δεν θα έλεγε αν είχε αποφασιστεί η εξόντωσή τους.

Ναι και η γυναικα σου σιγουρα δε θα'λεγε "δεν ειναι αυτο που νομιζεις" αν ηταν οντως αυτο που νομιζεις.

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:31

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:26

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:21Ξέρεις καμμία χώρα στα ανατολικά όπου να αυξήθηκε ο πληθυσμός των Εβραίων μετά τον Πόλεμο;

Αν έχεις ειλικρινείς απορίες, στρώσου στο διάβασμα. Πάρε και αυτό μπας και αρχίσεις να στροφάρεις.

https://www.haaretz.com/israel-news/201 ... ffa9e20000

Πες το με δικά σου λόγια. Εγινε καμμία προσπάθεια να εκτοπισθούν Εβραίοι οπουδήποτε; Αντίθετα, εμπόδιζαν τους Εβραίους να διαφύγουν στις ΗΠΑ και στην Ν.Αμερική. Εκεί όσοι γλύτωσαν, γλύτωσαν στην αρχή τής ναζιστικής περιόδου (μάλιστα τότε δεν ήταν ευπρόσδεκτοι σε αυτές τις χώρες) Διαρκούντος του πολέμου, οι πόρτες έκλεισαν.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:49

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:06

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:46
Η διάσκεψη Wannssee (20/1/1942) έγινε για να συζητηθεί το σχέδιο μεταφοράς τους ανατολικά. Στις 27 Ιανουαρίου 1942, μόλις μια εβδομάδα μετά τη διάσκεψη, ο Χίτλερ είπε: «Οι Εβραίοι πρέπει να τα μαζέψουν και να εξαφανιστούν από την Ευρώπη. Ας πάνε στη Ρωσία.» (Hitler’s Table Talk), κάτι που σίγουρα δεν θα έλεγε αν είχε αποφασιστεί η εξόντωσή τους.

Ναι και η γυναικα σου σιγουρα δε θα'λεγε "δεν ειναι αυτο που νομιζεις" αν ηταν οντως αυτο που νομιζεις.

αυτό
οι Ναζί είχαν δημιουργήσει έναν ολόκληρο γλωσσικό κώδικα για να κρατήσουν μυστικό το σχέδιο εξόντωσης. Η Άρεντ υποστήριξε ότι το έκαναν και για ψυχολογικούς λόγους, για να προστατεύσουν τον εαυτό τους σε ψυχολογικό επίπεδο από τις φρικαλεότητές τους
σε αυτό το πλαίσιο, η εξόντωση μετονομάστηκε σε "ειδική μεταχείρηση" ή σε "απέλαση" και υπήρξαν διαφορετικοί όροι για ένα σωρό έννοιες που σχετίζονταν με το ολοκαύτωμα

on a side note, το Hitler's Table Talk έχει αμφισβητηθεί ως προς την εγκυρότητα των ομιλιών. άλλωστε είναι ομιλίες/διάλογοι που μνημονεύονται όπως ήθελαν κάποιοι από τον πολύ στενό του κύκλο, μεταξύ αυτών και ο Bormann

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:49

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:06

Ναι και η γυναικα σου σιγουρα δε θα'λεγε "δεν ειναι αυτο που νομιζεις" αν ηταν οντως αυτο που νομιζεις.

αυτό
οι Ναζί είχαν δημιουργήσει έναν ολόκληρο γλωσσικό κώδικα για να κρατήσουν μυστικό το σχέδιο εξόντωσης. Η Άρεντ υποστήριξε ότι το έκαναν και για ψυχολογικούς λόγους, για να προστατεύσουν τον εαυτό τους σε ψυχολογικό επίπεδο από τις φρικαλεότητές τους
σε αυτό το πλαίσιο, η εξόντωση μετονομάστηκε σε "ειδική μεταχείρηση" ή σε "απέλαση" και υπήρξαν διαφορετικοί όροι για ένα σωρό έννοιες που σχετίζονταν με το ολοκαύτωμα

on a side note, το Hitler's Table Talk έχει αμφισβητηθεί ως προς την εγκυρότητα των ομιλιών. άλλωστε είναι ομιλίες/διάλογοι που μνημονεύονται όπως ήθελαν κάποιοι από τον πολύ στενό του κύκλο, μεταξύ αυτών και ο Bormann

Υπήρχαν και άλλες διαταγές εξόντωσης,οι οποίες βρέθηκαν μια χαρά γραμμένες ξεκάθαρα από τον ίδιο τον Χίτλερ
Για παράδειγμα η διαταγή πως στις κατεχόμενες χώρες για κάθε έναν Γερμανό που θα σκότωναν οι ντόπιοι θα εκτελούνται 100 ντόπιοι
Με βάση αυτή την διαταγή τα ζώα οι Γερμανοί εκτέλεσαν δεκάδες χιλιάδες Έλληνες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:49
αυτό
οι Ναζί είχαν δημιουργήσει έναν ολόκληρο γλωσσικό κώδικα για να κρατήσουν μυστικό το σχέδιο εξόντωσης. Η Άρεντ υποστήριξε ότι το έκαναν και για ψυχολογικούς λόγους, για να προστατεύσουν τον εαυτό τους σε ψυχολογικό επίπεδο από τις φρικαλεότητές τους
σε αυτό το πλαίσιο, η εξόντωση μετονομάστηκε σε "ειδική μεταχείρηση" ή σε "απέλαση" και υπήρξαν διαφορετικοί όροι για ένα σωρό έννοιες που σχετίζονταν με το ολοκαύτωμα

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:43 Όπως είπα δεν είμαι αρνητής, απλά ρωτάει γιατί ίσως οι νικητές που γράψανε την ιστορία παρέλειψαν κάποιες λεπτομέρειες. Σήμερα μπορεί το 50% των ελλήνων να είναι υπέρ πχ της απέλασης μουσουλμάνων λαθρομεταναστών. Όμως μόνο ένα 5% θα είναι υπέρ του να βυθιστεί ένα πλοίο με αυτούς. Έχει ενδιαφέρον πως φτάνει κανείς από το Α στο Β.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:23

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:49

αυτό
οι Ναζί είχαν δημιουργήσει έναν ολόκληρο γλωσσικό κώδικα για να κρατήσουν μυστικό το σχέδιο εξόντωσης. Η Άρεντ υποστήριξε ότι το έκαναν και για ψυχολογικούς λόγους, για να προστατεύσουν τον εαυτό τους σε ψυχολογικό επίπεδο από τις φρικαλεότητές τους
σε αυτό το πλαίσιο, η εξόντωση μετονομάστηκε σε "ειδική μεταχείρηση" ή σε "απέλαση" και υπήρξαν διαφορετικοί όροι για ένα σωρό έννοιες που σχετίζονταν με το ολοκαύτωμα

on a side note, το Hitler's Table Talk έχει αμφισβητηθεί ως προς την εγκυρότητα των ομιλιών. άλλωστε είναι ομιλίες/διάλογοι που μνημονεύονται όπως ήθελαν κάποιοι από τον πολύ στενό του κύκλο, μεταξύ αυτών και ο Bormann

Υπήρχαν και άλλες διαταγές εξόντωσης,οι οποίες βρέθηκαν μια χαρά γραμμένες ξεκάθαρα από τον ίδιο τον Χίτλερ
Για παράδειγμα η διαταγή πως στις κατεχόμενες χώρες για κάθε έναν Γερμανό που θα σκότωναν οι ντόπιοι θα εκτελούνται 100 ντόπιοι
Με βάση αυτή την διαταγή τα ζώα οι Γερμανοί εκτέλεσαν δεκάδες χιλιάδες Έλληνες

ισχύει αλλά αυτή η διαταγή (νομίζω την υπέγραψε κι ο Γιοντλ κι αυτός ήταν ο κύριος λόγος για τον οποίο τον εκτέλεσαν) εκδόθηκε στο πλαίσιο του πολέμου και την έβγαλαν γιατί ήθελαν να επηρεάσουν την έκβασή του (έστω και με αυτό το εγκληματικό μέτρο)
το ολοκαύτωμα όμως δεν είχε κανέναν πρακτικό σκοπό, ήταν παράλογο, δεν υπαγορευόταν δηλαδή από κανέναν πρακτικό όφελος

είχα διαβάσει κάποτε μια θεωρία συνομωσίας ότι και καλά ο Χίτλερ δεν γνώριζε για το ολοκαύτωμα (διότι αυτοί που το λένε ισχυρίζονται ότι δεν έχει βρεθεί κάποιο έγγραφο/διαταγή με υπογραφή του Χίτλερ το οποίο να αναφέρεται άμεσα στην εξόντωση των Εβραίων - δε ξέρω αν αληθεύει αυτό) και ότι όλο αυτό έγινε πίσω από την πλάτη του με mastermind τον Χίμλερ και τον Χάιντρυχ. τώρα πώς γίνεται ο Φύρερ σε ένα fuhrerstaat να μην πάρει χαμπάρι μιας τέτοιας κλίμακας επιχείρηση επί 5 χρόνια, μόνο αυτοί που το σκέφτηκαν το γνωρίζουν

taxalata xalasa έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:45 Έγιν' ή δεν έγινε Τολοκάφτωμα δεν έχει σημασία... Οι υπολογισμοί ήσαντε απεσχέδιο...

Σημασία έχει να μάθουμε το μυστικό τουπωσγίνεται να σε κυνηγάνε για 2000 χρόνια και να σε εξολοθρεύουν αιωνίως και να συνεχίζεις να υπάρχεις σαν λαγός... και μάλιστα, εκλεκτός λαγός...

πλανετικό μυστήριο...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:23

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:58
Υπήρχαν και άλλες διαταγές εξόντωσης,οι οποίες βρέθηκαν μια χαρά γραμμένες ξεκάθαρα από τον ίδιο τον Χίτλερ
Για παράδειγμα η διαταγή πως στις κατεχόμενες χώρες για κάθε έναν Γερμανό που θα σκότωναν οι ντόπιοι θα εκτελούνται 100 ντόπιοι
Με βάση αυτή την διαταγή τα ζώα οι Γερμανοί εκτέλεσαν δεκάδες χιλιάδες Έλληνες

ισχύει αλλά αυτή η διαταγή (νομίζω την υπέγραψε κι ο Γιοντλ κι αυτός ήταν ο κύριος λόγος για τον οποίο τον εκτέλεσαν) εκδόθηκε στο πλαίσιο του πολέμου και την έβγαλαν γιατί ήθελαν να επηρεάσουν την έκβασή του (έστω και με αυτό το εγκληματικό μέτρο)
το ολοκαύτωμα όμως δεν είχε κανέναν πρακτικό σκοπό, ήταν παράλογο, δεν υπαγορευόταν δηλαδή από κανέναν πρακτικό όφελος

είχα διαβάσει κάποτε μια θεωρία συνομωσίας ότι και καλά ο Χίτλερ δεν γνώριζε για το ολοκαύτωμα (διότι αυτοί που το λένε ισχυρίζονται ότι δεν έχει βρεθεί κάποιο έγγραφο/διαταγή με υπογραφή του Χίτλερ το οποίο να αναφέρεται άμεσα στην εξόντωση των Εβραίων - δε ξέρω αν αληθεύει αυτό) και ότι όλο αυτό έγινε πίσω από την πλάτη του με mastermind τον Χίμλερ και τον Χάιντρυχ. τώρα πώς γίνεται ο Φύρερ σε ένα fuhrerstaat να μην πάρει χαμπάρι μιας τέτοιας κλίμακας επιχείρηση επί 5 χρόνια, μόνο αυτοί που το σκέφτηκαν το γνωρίζουν

Κάποια στιγμή ο Ίρβινγκ ο συγγραφέας είχε καταθέσει ένα υπέρογκο ποσό για την εποχή σε μια τράπεζα και είχε δηλώσει ότι θα δοθεί σε όποιον του έφερνε ένα έγγραφο που θα έδειχνε ότι ο Χίτλερ διέταξε ή ήξερε έστω για αυτά που γινόταν στα στρατόπεδα
Αυτό μάλλον θα διάβασες
Από εκεί και πέρα εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ζώα οι Γερμανοί δεν είχαν πρόβλημα να εκτελέσουν επί τόπου δεκάδες χιλιάδες Έλληνες αλλά είχαν στο να εκτελέσουν δεκάδες χιλιάδες Εβραίους
Μπορούσαν να στήσουν οποιαδήποτε προβοκάτσια και να το κάνουν

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2024, 10:49
οι Ναζί είχαν δημιουργήσει έναν ολόκληρο γλωσσικό κώδικα για να κρατήσουν μυστικό το σχέδιο εξόντωσης.

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:06

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:46

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:24 τον επόμενο μήνα έγινε η σύσκεψη της Βανζέε που αποφάσισε την ολοσχερή εξάλειψη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Η διάσκεψη Wannssee (20/1/1942) έγινε για να συζητηθεί το σχέδιο μεταφοράς τους ανατολικά. Στις 27 Ιανουαρίου 1942, μόλις μια εβδομάδα μετά τη διάσκεψη, ο Χίτλερ είπε: «Οι Εβραίοι πρέπει να τα μαζέψουν και να εξαφανιστούν από την Ευρώπη. Ας πάνε στη Ρωσία.» (Hitler’s Table Talk), κάτι που σίγουρα δεν θα έλεγε αν είχε αποφασιστεί η εξόντωσή τους.

Ναι και η γυναικα σου σιγουρα δε θα'λεγε "δεν ειναι αυτο που νομιζεις" αν ηταν οντως αυτο που νομιζεις.

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 12:38 Δεν υπήρξε ΠΟΤΕ κώδικας. Πρόκειται για παπάτζα των ιστορικών για να δικαιολογήσουν την απουσία στοιχείων.

Ανοίξτε κανα βιβλίο αντί να παπαγαλίζετε χαζομάρες.