Αμερικανόμπατσος εκτελεί άοπλη γυναίκα στο σπίτι της

[BILLO]

Εχεις δικιο να εχεις επιφυλαξεις, αλλα εδω εχουμε μια ακολουθια γεγονοτων μεσα σε δευτερολεπτα απολυτα καταγεραμμενη. Λενε παρε την κατσαρολα να μην παρουμε καμια φωτια, δευτερολεπτα με το που παιρνει την κατσαρολα της λενε δεν πιστευουμε να μας πεταξεις το νερο και με χιουμοριστικη διαθεση η γυναικα απαντα "i rebuke you in name of Jesus" και ανταπαντα σοβαρα ο ενας οτι εαν κανεις κατι θα φας σφαιρα στο κεφαλι, σηκωνει στη συνεχεια το οπλο, η γυναικα αφηνει την κατσαρολα και σκυβει και δευτερολεπτα μετα την πυροβολει. Ο τυπος ειναι εντελως παραφρονας και επικινδυνος εγκληματιας, 101%, δεν υπαρχει το παραμικρο ελαφρυντικο.

Όχι δεν είναι αυτή η ακολουθία γεγονότων. Δύο εξαιρετικά ευγενικοί αστυνομικοί προσπαθούν να βοηθήσουν τη γυναίκα. Κάποια στιγμή της λένε να βγάλει την κατσαρόλα από την κουζίνα για να μην πάρουν φωτιά. Την ώρα που κρατάει την κατσαρόλα ρωτάει τον αστυνομικό πού πάει. Ο αστυνομικός της απαντάει ότι πάει μακριά από το καυτό νερό. Τότε τους απειλεί ότι θα το πετάξει πάνω τους ("I rebuke you in name of Jesus"). Οι αστυνομικοί τη σημαδεύουν και της λένε ν' αφήσει την κατσαρόλα. Αυτή συνεχίζει να κρατάει την κατσαρόλα σκυμμένη πίσω από τον πάγκο. Της φωνάζουν έντονα κι επαναλαμβανόμενα ν' αφήσει την κατσαρόλα κι εκεί μάλλον προσπάθησε να τους την πετάξει οπότε την πυροβόλησαν.

Η ακολουθία γεγονότων είναι απόλυτα καταγεγραμμένη αλλά το βίντεο που βλέπουμε κόβεται την κρίσιμη στιγμή, γι' αυτό λέω ότι δεν έχω εμπιστοσύνη στους δημοσιογράφους. Αν δεν προσπάθησε να τους την πετάξει τότε είναι άσκοπη βία. Αν προσπάθησε να τους την πετάξει τότε είναι δικαιολογημένη βία.

Την αφηνει την κατσαρολα. Που και να μην την αφηνε δεν αποτελει σοβαρη απειλη για να πυροβολησει καποιος ανθρωπο, αλλα την αφηνει και φαινεται. Και γενικα ανταλλαζουν κουβεντες σε ενα ψιλοτεταμενο αλλα φιλικο πλαισιο (μια πολυ συνηθισμενη κατασταση οταν καλειται η αστυνομια) μεχρι που ο ψυχοπαθης τις λεει σοβαρα εαν κανεις κατι θα σε πυροβολησω στο προσωπο. Δεν υπαρχει καμια δικαιολογια. Ειναι απλα μια καθαρη περιπτωση ενος καθαρματος που κουβαλουσαν μεσα στην αστυνομια. Αυτα συμβαινουν σε μεγαλο βαθμο παντου. Πεντε λεπτα να δουν το βιντεο οι ενορκοι ειναι η υποθεση και πεντε να βγαλουν συμπερασματα και να αποφασισουν.

[nostromos]

ειναι αλλη η νοοτροπια των αστυνομικων στις ΗΠΑ και εχει σχεση με τον θανασιμο τραυματισμο πολλων αστυνομικων καθε χρονο ... καμια σχεση με Ευρωπη ...στην συγκεκριμενη περιπτωση θα μπορουσε να αποφευχθει ο θανατος της φανερα ψυχικα αρρωστης γυναικας

[BILLO]

1:40 σε αυτο το βιντεο αφηνει την κατσαρολα. Στυγνος δολοφονος.

[Βίνγκιλοτ]

Μ' αρέσει που προσπαθείτε να κάνετε κουβέντα με τον ναζόγατο.

[hellegennes]

Όχι δεν είναι αυτή η ακολουθία γεγονότων. Δύο εξαιρετικά ευγενικοί αστυνομικοί προσπαθούν να βοηθήσουν τη γυναίκα. Κάποια στιγμή της λένε να βγάλει την κατσαρόλα από την κουζίνα για να μην πάρουν φωτιά. Την ώρα που κρατάει την κατσαρόλα ρωτάει τον αστυνομικό πού πάει. Ο αστυνομικός της απαντάει ότι πάει μακριά από το καυτό νερό. Τότε τους απειλεί ότι θα το πετάξει πάνω τους ("I rebuke you in the name of Jesus"). Οι αστυνομικοί τη σημαδεύουν και της λένε ν' αφήσει την κατσαρόλα. Αυτή συνεχίζει να κρατάει την κατσαρόλα σκυμμένη πίσω από τον πάγκο. Της φωνάζουν έντονα κι επαναλαμβανόμενα ν' αφήσει την κατσαρόλα κι εκεί μάλλον προσπάθησε να τους την πετάξει οπότε την πυροβόλησαν.

Μαλάκα, άλλο βίντεο βλέπεις;

[BILLO]

Όχι δεν είναι αυτή η ακολουθία γεγονότων. Δύο εξαιρετικά ευγενικοί αστυνομικοί προσπαθούν να βοηθήσουν τη γυναίκα. Κάποια στιγμή της λένε να βγάλει την κατσαρόλα από την κουζίνα για να μην πάρουν φωτιά. Την ώρα που κρατάει την κατσαρόλα ρωτάει τον αστυνομικό πού πάει. Ο αστυνομικός της απαντάει ότι πάει μακριά από το καυτό νερό. Τότε τους απειλεί ότι θα το πετάξει πάνω τους ("I rebuke you in the name of Jesus"). Οι αστυνομικοί τη σημαδεύουν και της λένε ν' αφήσει την κατσαρόλα. Αυτή συνεχίζει να κρατάει την κατσαρόλα σκυμμένη πίσω από τον πάγκο. Της φωνάζουν έντονα κι επαναλαμβανόμενα ν' αφήσει την κατσαρόλα κι εκεί μάλλον προσπάθησε να τους την πετάξει οπότε την πυροβόλησαν.

Μαλάκα, άλλο βίντεο βλέπεις;

Λοιπον εχουμε ενα λαθος τελικα. Πραγματι στο 1:44 εχει τρια frames ακριβως, που δειχνουν τη γυναικα μαλλον να εχει ξαναπαρει την κατσαρολα και να την εχει τοποθετησει διπλα και επανω απο το κεφαλι της σε θεση ριψης. Βεβαια αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι μιλαμε για αναιτια δολοφονια αλλα φαινεται οντως να υπαρχει εστω και αυτος ο ασημαντος ουσιαστικα κινδυνος που θα χρησιμοποιησει σαν δικαιολογια στο δικαστηριο ο δραστης για να μειωσει την ποινη του.
Η γυναικα επασχε απο παρανοικου τυπου σχιζοφρενεια και αυτοι οι μαλακες οχι μονο την τριγκαρανε χωρις κανενα απολυτως λογο, αλλα και την φτασαν στα ακρα σε δευτερολεπτα βγαζοντας τα πιστολια και σημαδευοντας την. Δεν ειχε σοβαρο ιστορικο επιθετικοτητας αλλα και να ειχε, οπως ο καθενας κατω απο αυτη συνθηκη και τον αιφνιδιασμο ενεργησε αψυχολογητα.

[Γάταρος]

Όχι ότι χρειαζόταν να δω το βίντεο γιατί σας είχα γράψει από πριν τι έγινε αλλά εδώ φαίνεται ξεκάθαρα:



Σηκώνεται απότομα αρπάζοντας την κατσαρόλα. Το αριστερό της χέρι είναι στη βάση της κατσαρόλας και το δεξί της χέρι την κρατάει από πάνω. Αν είχαν καθυστερήσει να πυροβολήσουν για μισό δευτερόλεπτο θα είχαν φάει το καυτό νερό στη μάπα.

Πώς το κατάλαβα; Από δύο στοιχεία.

1. Από την κλιμάκωση στην ένταση της φωνής του αστυνομικού. Όσο ψυχάκιας και να ήταν δε νομίζω ότι θα προσποιούταν σε μια τέτοια στιγμή κι από την κλιμάκωση στην ένταση της φωνής του κατάλαβα ότι απειλήθηκε.

2. Από το “Dude, I’m not taking f**king boiling water to the f**king head. And look, it came right to our feet, too” που σημαίνει ότι είχε αρπάξει την κατσαρόλα αφού αν βρισκόταν στον πάγκο το νερό δεν θα κατέληγε στα πόδια τους.

[Γάταρος]

Γι' αυτό ποτέ δεν έδινα σημασία στο "λες όλοι οι άλλοι να έχουν άδικο κι εσύ να έχεις δίκιο;". Ναί, γιατί μπορεί απλά να είμαι πιο έξυπνος απ' όλους αυτούς. Μπορώ να επεξεργαστώ τα δεδομένα καλύτερα από τους περισσότερους ανθρώπους.

[BILLO]

Όχι ότι χρειαζόταν να δω το βίντεο γιατί σας είχα γράψει από πριν τι έγινε. Πώς το κατάλαβα; Από δύο στοιχεία.

1. Από την κλιμάκωση στην ένταση της φωνής του αστυνομικού. Όσο ψυχάκιας και να ήταν δε νομίζω ότι θα προσποιούταν σε μια τέτοια στιγμή κι από την κλιμάκωση στην ένταση της φωνής του κατάλαβα ότι απειλήθηκε.

2. Από το “Dude, I’m not taking f**king boiling water to the f**king head. And look, it came right to our feet, too” που σημαίνει ότι είχε αρπάξει στην κατσαρόλα αφού αν βρισκόταν στον πάγκο το νερό δεν θα κατέληγε στα πόδια τους.



Σηκώνεται απότομα αρπάζοντας την κατσαρόλα. Το αριστερό της χέρι είναι στη βάση της κατσαρόλας και το δεξί της χέρι την κρατάει από πάνω. Αν είχαν καθυστερήσει να πυροβολήσουν για μισό δευτερόλεπτο θα είχαν φάει το καυτό νερό στη μάπα.

Θα τρωγαν καυτο νερο στη μαπα απο εναν ασθενη που τον φτασαν οι ιδιοι σε θεση αμυνας. Ε ας τρωγαν λοιπον και θα τους αξιζε και απολυτα για τον αντιεπαγγελματισμο τους. Παρ ολα αυτα ακομα και ετσι, ειχαν τροπους να αποφυγουν το καυτο νερο εαν φευγαν προς την εξοδο γιατι υπηρχε αρκετη αποσταση απο τη γυναικα και στη χειροτερη περιπτωση θα ειχαν ηπια εγκαυματα. Ακομα ομως και να μπαιναν με διαφορετικο τροπο στη διαδικασια να εξουδετερωσουν τον "κινδυνο" υπαρχει το τιζερ. Σιγουρα σε μια γυναικα που κραταει μια κατσαρολα με καυτο νερο δεν τιθεται καν ζητημα για πυροβολισμο και δη για πυροβολισμο στο κεφαλι. Φυσικα και ειναι δολοφονος ο δραστης απλα κλινει λιγο περισσοτερο προς την απυθμενη βλακεια και δειλια η περιπτωση του και οχι στο οτι ειναι ενα εντελως διεστραμενο καθαρμα. Μη νομιζεις οτι αλλαζουν πολλα νομικα.

[masterridley]

1:40 σε αυτο το βιντεο αφηνει την κατσαρολα. Στυγνος δολοφονος.

Συμφωνώ με την ανάλυση σου πιο πριν, και γω αυτό κατάλαβα πριν διαβάσω το νήμα. Ο τυπάς την στέλνει να βγάλει την κατσαρόλα, μετά της λέει το αψυχολόγητο αστείο "δεν πιστεύω να μας πετάξεις το νερό" (??), κάτι που δείχνει ότι υποσυνείδητα την νιώθει ως απειλή (την γιαγιάκα ρε πστ μου!) και τότε εκείνη κάνει ένα προφανές αστείο "I rebuke you in the name of Jesus" (ίσως και κάνοντας την "κίνηση").

Αλλά πρέπει να είσαι τελείως μλκς για να μην καταλάβεις ότι αυτό είναι ανταπάντηση στο αρχικό "αστείο".

Ένιγουει, μετά αυτός τρελαίνεται (ΠΟΣΟ στην τσίτα μπορεί να είσαι, έλεος), φωνάζει και την σημαδεύει και αυτή αφήνει την κατσαρόλα και πέφτει κάτω. Αλλά δεν μένει εκεί ο μλκς, προχωράει προς το μέρος της σημαδεύοντας την και αυτή όντως στα τελευταία frames απλώνει προς την κατσαρόλα (ΠΟΛΥ κακή ιδέα)... οπότε αυτός της κάνει headshot. Οκ.

Ομολογώ ότι στην ζωή μου δεν έχω δει άλλη περίπτωση που να έχει 100% άδικο ο μπάτσος. Σε όλες τις άλλες μπορώ να σκεφτώ ελαφρυντικά.

[BILLO]

1:40 σε αυτο το βιντεο αφηνει την κατσαρολα. Στυγνος δολοφονος.

Συμφωνώ με την ανάλυση σου πιο πριν, και γω αυτό κατάλαβα πριν διαβάσω το νήμα. Ο τυπάς την στέλνει να βγάλει την κατσαρόλα, μετά της λέει το αψυχολόγητο αστείο "δεν πιστεύω να μας πετάξεις το νερό" (??), κάτι που δείχνει ότι υποσυνείδητα την νιώθει ως απειλή (την γιαγιάκα ρε πστ μου!) και τότε εκείνη κάνει ένα προφανές αστείο "I rebuke you in the name of Jesus" (ίσως και κάνοντας την "κίνηση").

Αλλά πρέπει να είσαι τελείως μλκς για να μην καταλάβεις ότι αυτό είναι ανταπάντηση στο αρχικό "αστείο".

Ένιγουει, μετά αυτός τρελαίνεται (ΠΟΣΟ στην τσίτα μπορεί να είσαι, έλεος), φωνάζει και την σημαδεύει και αυτή αφήνει την κατσαρόλα και πέφτει κάτω. Αλλά δεν μένει εκεί ο μλκς, προχωράει προς το μέρος της σημαδεύοντας την και αυτή όντως στα τελευταία frames απλώνει προς την κατσαρόλα (ΠΟΛΥ κακή ιδέα)... οπότε αυτός της κάνει headshot. Οκ.

Ομολογώ ότι στην ζωή μου δεν έχω δει άλλη περίπτωση που να έχει 100% άδικο ο μπάτσος. Σε όλες τις άλλες μπορώ να σκεφτώ ελαφρυντικά.

Ακριβως αυτο

[masterridley]

Θα τρωγαν καυτο νερο στη μαπα απο εναν ασθενη που τον φτασαν οι ιδιοι σε θεση αμυνας. Ε ας τρωγαν λοιπον και θα τους αξιζε και απολυτα για τον αντιεπαγγελματισμο τους. Παρ ολα αυτα ακομα και ετσι, ειχαν τροπους να αποφυγουν το καυτο νερο εαν φευγαν προς την εξοδο γιατι υπηρχε αρκετη αποσταση απο τη γυναικα και στη χειροτερη περιπτωση θα ειχαν ηπια εγκαυματα. Ακομα ομως και να μπαιναν με διαφορετικο τροπο στη διαδικασια να εξουδετερωσουν τον "κινδυνο" υπαρχει το τιζερ. Σιγουρα σε μια γυναικα που κραταει μια κατσαρολα με καυτο νερο δεν τιθεται καν ζητημα για πυροβολισμο και δη για πυροβολισμο στο κεφαλι. Φυσικα και ειναι δολοφονος ο δραστης απλα κλινει λιγο περισσοτερο προς την απυθμενη βλακεια και δειλια η περιπτωση του και οχι στο οτι ειναι ενα εντελως διεστραμενο καθαρμα. Μη νομιζεις οτι αλλαζουν πολλα νομικα.

Και πάλι σωστός!

Καταλαβαίνω απόλυτα το trigger-happiness των μπάτσων όταν σταματάνε ύποπτα άτομα στον δρόμο, σε μια χώρα όπου ο καθένας μπορεί να οπλοφορεί. Οκ, αν αργήσεις να πυροβολήσεις (ή έστω να τεηζάρεις) τον άλλον, θα βρεθείς εσύ οριζόντιος. Οπότε, όταν ο άλλος κάνει ύποπτη κίνηση, πχ βάζει το χέρι στην τσέπη... για μένα υπάρχει ελαφρυντικό. Ο κύριος φταίχτης σ'αυτές τις περιπτώσεις είναι η γενικευμένη οπλοφορία IMO.

Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με γιαγιά... στα 5-6 μέτρα αρχικά... οπλισμένη με κατσαρόλα με βραστό νερό...

ντάξει, και η δειλία έχει τα όρια της. Χμ, οπότε αρχίζω να σκέφτομαι τώρα μήπως δεν ήταν καν δειλός, αλλά απλά ψυχάκιας που ήταν σε domination mood...

[BILLO]

Θα τρωγαν καυτο νερο στη μαπα απο εναν ασθενη που τον φτασαν οι ιδιοι σε θεση αμυνας. Ε ας τρωγαν λοιπον και θα τους αξιζε και απολυτα για τον αντιεπαγγελματισμο τους. Παρ ολα αυτα ακομα και ετσι, ειχαν τροπους να αποφυγουν το καυτο νερο εαν φευγαν προς την εξοδο γιατι υπηρχε αρκετη αποσταση απο τη γυναικα και στη χειροτερη περιπτωση θα ειχαν ηπια εγκαυματα. Ακομα ομως και να μπαιναν με διαφορετικο τροπο στη διαδικασια να εξουδετερωσουν τον "κινδυνο" υπαρχει το τιζερ. Σιγουρα σε μια γυναικα που κραταει μια κατσαρολα με καυτο νερο δεν τιθεται καν ζητημα για πυροβολισμο και δη για πυροβολισμο στο κεφαλι. Φυσικα και ειναι δολοφονος ο δραστης απλα κλινει λιγο περισσοτερο προς την απυθμενη βλακεια και δειλια η περιπτωση του και οχι στο οτι ειναι ενα εντελως διεστραμενο καθαρμα. Μη νομιζεις οτι αλλαζουν πολλα νομικα.

Και πάλι σωστός!

Καταλαβαίνω απόλυτα το trigger-happiness των μπάτσων όταν σταματάνε ύποπτα άτομα στον δρόμο, σε μια χώρα όπου ο καθένας μπορεί να οπλοφορεί. Οκ, αν αργήσεις να πυροβολήσεις (ή έστω να τεηζάρεις) τον άλλον, θα βρεθείς εσύ οριζόντιος. Οπότε, όταν ο άλλος κάνει ύποπτη κίνηση, πχ βάζει το χέρι στην τσέπη... για μένα υπάρχει ελαφρυντικό. Ο κύριος φταίχτης σ'αυτές τις περιπτώσεις είναι η γενικευμένη οπλοφορία IMO.

Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με γιαγιά... στα 5-6 μέτρα αρχικά... οπλισμένη με κατσαρόλα με βραστό νερό...

ντάξει, και η δειλία έχει τα όρια της. Χμ, οπότε αρχίζω να σκέφτομαι τώρα μήπως δεν ήταν καν δειλός, αλλά απλά ψυχάκιας που ήταν σε domination mood...

Ε μετα απο αυτο το σημειο δε βγαζεις ακρη. Μπαινεις στην ψυχη και την προσωπικοτητα. Μετα ειναι ο ψυχολογος η ο ψυχιατρος που θα διερευνησει πως η ψυχοσυνθεση του ατομου εξελιχθηκε και στην κακη στιγμη εγινε δολοφονος. Πολλα μπορει να ειναι απο πισω. Θα μπορουσε να ειναι και μια αντιπαθεια προς μια κοινωνικη ομαδα που τον κανει αποτομο απεναντι τους, θα μπορουσε να ειναι και μια φοβια, Θα μπορουσε να ειναι η επαρση της εξουσιας του μπατσου, θα μπορουσε να ειναι και μια ηλιθια εκτιμηση μιας καταστασης, θα μπορουσαν να ειναι χιλια δυο πραγματα, αλλα αυτα ειναι δουλεια του ψυχαναλυτη και παλι τρεχα γυρευε. Για το νομο εχει σημασια η τελεση του αδικηματος, αντε να δωσουν και το ακαταλογιστο σε καποιον ψυχωσικο.

[Γάταρος]

[hellegennes]

Γι' αυτό ποτέ δεν έδινα σημασία στο "λες όλοι οι άλλοι να έχουν άδικο κι εσύ να έχεις δίκιο;". Ναί, γιατί μπορεί απλά να είμαι πιο έξυπνος απ' όλους αυτούς. Μπορώ να επεξεργαστώ τα δεδομένα καλύτερα από τους περισσότερους ανθρώπους.

Η παράνοιά σου έχει φτάσει σε νέα επίπεδα.