Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:59

Green Dragon έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:47 Η μεγαλύτερη ζημιά δεν είναι το ΑΕΠ. Είναι η φυγή 550000 νέων υψηλής κατά κανόνα εξειδίκευσης από τους οποίους μόνο 50000 επέστρεψαν, οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να γυρίσουν ποτέ. Εκεί οφείλεται και η καταβαράθρωση της παραγωγικότητας που καταγράφει η χώρα, όσοι νέοι ήταν πιο ικανοί την έκαναν για έξω.

Αποφευγόταν;

Μόνο ο ηθοποιός Καζάκος,ίσως θυμούμενος το ...."αντιφασιστικό τείχος" απαίτησε μέτρα εναντίον αυτών που φεύγουν.Κανείς άλλος δεν τόλμησε.Και φυσικά ακόμη υπάρχει το θέμα των γιατρών που φεύγουν και ούτε η ΝΔ τολμά να θίξει.
Τι εννοώ;όταν είσαι σε ένα περιβάλλον ελεύθερης μετακίνησης εργαζομένων δεν μπορείς να έχεις σοσιαλίζουσα ψαλίδα μισθών διότι θα σου φύγουν αυτοί ακριβώς που μπορούν να βρουν δουλειά έξω και θα σου μείνουν αυτοί που δεν μπορούν.Η αντιπολίτευση ζητεί διπλασιασμό των αμοιβών του ΕΣΥ για να βρεθούν γιατροί που τώρα διαρρέουν έξω.Δεν μας λέει όμως ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΚΟΨΕΙ τα 3 δις του διπλασιασμού καθώς υπάρχει η υποχρέωση 2% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060 που η ίδια υπέγραψε μετά 17 ώρες διαπραγμάτευση.Και οι μόνοι από τους οποίους μπορεί να κόψει είναι αυτοί που έχουν μισθούς μικρότερους μεν αλλά δεν τολμούν να φύγουν έξω διότι φοβούνται ότι δεν έχουν τύχη.Δηλαδή η αύξηση των μισθών των γιατρών πρέπει να προέλθει από περικοπές μισθών κλητήρων,γραμματέων και λοιπών λιγότερο ειδικευμένων υπαλλήλων,κάτι που κανείς δεν τολμά να πει.

Dorian έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 17:18 ωραία ολα αυτά μας τα έχουν πει χιλιες φορές από το 2010 ακόμα και πασόκοι δημοσιογράφοι και τα ΜΜΕ τους για να καταπιουμε τα μνημόνια. Εχουν περάσει 14-15 χρόνια από τοτε με νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Είμαστε καλύτερα τώρα;

Dorian έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 17:29

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:59

Green Dragon έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:47 Η μεγαλύτερη ζημιά δεν είναι το ΑΕΠ. Είναι η φυγή 550000 νέων υψηλής κατά κανόνα εξειδίκευσης από τους οποίους μόνο 50000 επέστρεψαν, οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να γυρίσουν ποτέ. Εκεί οφείλεται και η καταβαράθρωση της παραγωγικότητας που καταγράφει η χώρα, όσοι νέοι ήταν πιο ικανοί την έκαναν για έξω.

Αποφευγόταν;

Μόνο ο ηθοποιός Καζάκος,ίσως θυμούμενος το ...."αντιφασιστικό τείχος" απαίτησε μέτρα εναντίον αυτών που φεύγουν.Κανείς άλλος δεν τόλμησε.Και φυσικά ακόμη υπάρχει το θέμα των γιατρών που φεύγουν και ούτε η ΝΔ τολμά να θίξει.
Τι εννοώ;όταν είσαι σε ένα περιβάλλον ελεύθερης μετακίνησης εργαζομένων δεν μπορείς να έχεις σοσιαλίζουσα ψαλίδα μισθών διότι θα σου φύγουν αυτοί ακριβώς που μπορούν να βρουν δουλειά έξω και θα σου μείνουν αυτοί που δεν μπορούν.Η αντιπολίτευση ζητεί διπλασιασμό των αμοιβών του ΕΣΥ για να βρεθούν γιατροί που τώρα διαρρέουν έξω.Δεν μας λέει όμως ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΚΟΨΕΙ τα 3 δις του διπλασιασμού καθώς υπάρχει η υποχρέωση 2% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060 που η ίδια υπέγραψε μετά 17 ώρες διαπραγμάτευση.Και οι μόνοι από τους οποίους μπορεί να κόψει είναι αυτοί που έχουν μισθούς μικρότερους μεν αλλά δεν τολμούν να φύγουν έξω διότι φοβούνται ότι δεν έχουν τύχη.Δηλαδή η αύξηση των μισθών των γιατρών πρέπει να προέλθει από περικοπές μισθών κλητήρων,γραμματέων και λοιπών λιγότερο ειδικευμένων υπαλλήλων,κάτι που κανείς δεν τολμά να πει.

Οι δωρεάν επαγγελματικές σπουδές όντως έχουν νόημα μόνο σε ένα εθνικό κράτος. Με την λογική του 1950-1980 ότι κατα βάση θα μέινουν σχεδόν όλοι στην χώρα και θα αποδώσουν πίσω υψηλής ποιότητας υπηρεσίες, και να αξιοποιηθούν ταλέντα ή σκληρά εργαζόμενοι από αδύναμες οικογένειες του έθνους. Να πληρώνεις για να σπουδάζουν και να εχεις μηδενική ανταποδοτικότητα είναι όντως ένα θέμα. Λύσεις υπάρχουν, πλην της φιλελεύθερης να πληρώνουν και να σπουδάζουν μόνο όσοι είναι φραγκάτοι, πχ να μπουν ρήτρες ανάλογες με τις στρατιωτικές, οσοι δεν εργαστουν πισω 15ετία στην χώρα να χρεωθούν εμπορικές τιμές σπουδών ιατρικές νομίζω πρέπει να είναι στα 250.000 -300.000 ευρώ. Φυσικά θα έχουν το δικαίωμα να το ξεπληρώσουν και να φύγουν ή να μένει χρέος προς το δημόσιο.

Dorian έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 17:29

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:59

Green Dragon έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:47 Η μεγαλύτερη ζημιά δεν είναι το ΑΕΠ. Είναι η φυγή 550000 νέων υψηλής κατά κανόνα εξειδίκευσης από τους οποίους μόνο 50000 επέστρεψαν, οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να γυρίσουν ποτέ. Εκεί οφείλεται και η καταβαράθρωση της παραγωγικότητας που καταγράφει η χώρα, όσοι νέοι ήταν πιο ικανοί την έκαναν για έξω.

Αποφευγόταν;

Μόνο ο ηθοποιός Καζάκος,ίσως θυμούμενος το ...."αντιφασιστικό τείχος" απαίτησε μέτρα εναντίον αυτών που φεύγουν.Κανείς άλλος δεν τόλμησε.Και φυσικά ακόμη υπάρχει το θέμα των γιατρών που φεύγουν και ούτε η ΝΔ τολμά να θίξει.
Τι εννοώ;όταν είσαι σε ένα περιβάλλον ελεύθερης μετακίνησης εργαζομένων δεν μπορείς να έχεις σοσιαλίζουσα ψαλίδα μισθών διότι θα σου φύγουν αυτοί ακριβώς που μπορούν να βρουν δουλειά έξω και θα σου μείνουν αυτοί που δεν μπορούν.Η αντιπολίτευση ζητεί διπλασιασμό των αμοιβών του ΕΣΥ για να βρεθούν γιατροί που τώρα διαρρέουν έξω.Δεν μας λέει όμως ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΚΟΨΕΙ τα 3 δις του διπλασιασμού καθώς υπάρχει η υποχρέωση 2% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060 που η ίδια υπέγραψε μετά 17 ώρες διαπραγμάτευση.Και οι μόνοι από τους οποίους μπορεί να κόψει είναι αυτοί που έχουν μισθούς μικρότερους μεν αλλά δεν τολμούν να φύγουν έξω διότι φοβούνται ότι δεν έχουν τύχη.Δηλαδή η αύξηση των μισθών των γιατρών πρέπει να προέλθει από περικοπές μισθών κλητήρων,γραμματέων και λοιπών λιγότερο ειδικευμένων υπαλλήλων,κάτι που κανείς δεν τολμά να πει.

Οι δωρεάν επαγγελματικές σπουδές όντως έχουν νόημα μόνο σε ένα εθνικό κράτος. Με την λογική του 1950-1980 ότι κατα βάση θα μέινουν σχεδόν όλοι στην χώρα και θα αποδώσουν πίσω υψηλής ποιότητας υπηρεσίες, και να αξιοποιηθούν ταλέντα ή σκληρά εργαζόμενοι από αδύναμες οικογένειες του έθνους. Να πληρώνεις για να σπουδάζουν και να εχεις μηδενική ανταποδοτικότητα είναι όντως ένα θέμα. Λύσεις υπάρχουν, πλην της φιλελεύθερης να πληρώνουν και να σπουδάζουν μόνο όσοι είναι φραγκάτοι, πχ να μπουν ρήτρες ανάλογες με τις στρατιωτικές, οσοι δεν εργαστουν πισω 15ετία στην χώρα να χρεωθούν εμπορικές τιμές σπουδών ιατρικές νομίζω πρέπει να είναι στα 250.000 -300.000 ευρώ. Φυσικά θα έχουν το δικαίωμα να το ξεπληρώσουν και να φύγουν ή να μένει χρέος προς το δημόσιο.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 23:12

Dorian έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 17:29

πατησιωτης έγραψε: 12 Ιούλ 2024, 14:59

Μόνο ο ηθοποιός Καζάκος,ίσως θυμούμενος το ...."αντιφασιστικό τείχος" απαίτησε μέτρα εναντίον αυτών που φεύγουν.Κανείς άλλος δεν τόλμησε.Και φυσικά ακόμη υπάρχει το θέμα των γιατρών που φεύγουν και ούτε η ΝΔ τολμά να θίξει.
Τι εννοώ;όταν είσαι σε ένα περιβάλλον ελεύθερης μετακίνησης εργαζομένων δεν μπορείς να έχεις σοσιαλίζουσα ψαλίδα μισθών διότι θα σου φύγουν αυτοί ακριβώς που μπορούν να βρουν δουλειά έξω και θα σου μείνουν αυτοί που δεν μπορούν.Η αντιπολίτευση ζητεί διπλασιασμό των αμοιβών του ΕΣΥ για να βρεθούν γιατροί που τώρα διαρρέουν έξω.Δεν μας λέει όμως ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΘΑ ΚΟΨΕΙ τα 3 δις του διπλασιασμού καθώς υπάρχει η υποχρέωση 2% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060 που η ίδια υπέγραψε μετά 17 ώρες διαπραγμάτευση.Και οι μόνοι από τους οποίους μπορεί να κόψει είναι αυτοί που έχουν μισθούς μικρότερους μεν αλλά δεν τολμούν να φύγουν έξω διότι φοβούνται ότι δεν έχουν τύχη.Δηλαδή η αύξηση των μισθών των γιατρών πρέπει να προέλθει από περικοπές μισθών κλητήρων,γραμματέων και λοιπών λιγότερο ειδικευμένων υπαλλήλων,κάτι που κανείς δεν τολμά να πει.

Οι δωρεάν επαγγελματικές σπουδές όντως έχουν νόημα μόνο σε ένα εθνικό κράτος. Με την λογική του 1950-1980 ότι κατα βάση θα μέινουν σχεδόν όλοι στην χώρα και θα αποδώσουν πίσω υψηλής ποιότητας υπηρεσίες, και να αξιοποιηθούν ταλέντα ή σκληρά εργαζόμενοι από αδύναμες οικογένειες του έθνους. Να πληρώνεις για να σπουδάζουν και να εχεις μηδενική ανταποδοτικότητα είναι όντως ένα θέμα. Λύσεις υπάρχουν, πλην της φιλελεύθερης να πληρώνουν και να σπουδάζουν μόνο όσοι είναι φραγκάτοι, πχ να μπουν ρήτρες ανάλογες με τις στρατιωτικές, οσοι δεν εργαστουν πισω 15ετία στην χώρα να χρεωθούν εμπορικές τιμές σπουδών ιατρικές νομίζω πρέπει να είναι στα 250.000 -300.000 ευρώ. Φυσικά θα έχουν το δικαίωμα να το ξεπληρώσουν και να φύγουν ή να μένει χρέος προς το δημόσιο.

Μια που πιάσαμε τον Καζάκο και τις απόψεις του με τις συγκρίσεις με το ανατολικό μπλοκ,υπήρχαν κάποιοι άνθρωποι που έπαιρναν άδειες για να φύγουν από το μπλοκ όπως π.χ. οι Έλληνες πολιτικοί προσφυγες.
Όποιος όμως έπαιρνε άδεια για να φύγει έπρεπε πρώτα να πληρώσει τις σπουδές του που εκεί φυσικά ήσαν δωρεάν αλλά όχι για να πάνε σε άλλη χώρα. Άπαξ και ήθελες άδεια για να φύγεις πλήρωνες τις σπουδές και όταν λέμε σπουδές δεν εννοούμε ιατρικής αλλά και το δημοτικό και το γυμνάσιο.
Ποιοί νομίζεις ότι θα ήσαν οι πρώτοι που θα ξεσηκώνονταν εάν παρόμοιο μέτρο εφαρμοζόταν στην Ελλάδα;
εάν δηλαδή έβγαινε κάποιος και έλεγε ότι η δωρεάν παιδεία είναι δωρεάν μόνο εάν μείνεις στη χώρα;
και υπάρχουν πολλοί τρόποι για να εφαρμοσθεί αυτό.Μπορεί να χρεώνονται οι σπουδές και να μη πληρώνονται εφ όσον είσαι μόνιμος κάτοικος Ελλάδος.Όλα αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν για ένα πολύ απλό λόγο : μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν θεωρεί ότι έχει υποχρεώσεις προς το κράτος αλλά μόνο δικαιώματα μέχρι που στο τέλος αυτό χρεωκοπεί και έρχεται η τρόικα για να τους μάθει τι εστί βερύκοκκο.

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 18:48

Dorian έγραψε: 13 Ιούλ 2024, 17:18 ωραία ολα αυτά μας τα έχουν πει χιλιες φορές από το 2010 ακόμα και πασόκοι δημοσιογράφοι και τα ΜΜΕ τους για να καταπιουμε τα μνημόνια. Εχουν περάσει 14-15 χρόνια από τοτε με νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Είμαστε καλύτερα τώρα;

Πρώτον, εφόσον σας τα έχουν πει χιλιάδες φορές από τότε, γιατί δεν θέλετε να καταλάβετε πόσο ηλίθιοι ήσασταν και να το δεχτείτε; Να δεχτείτε ότι ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι ήσασταν οι υπεύθυνοι για την κατάντια σας!;!;! Κάθε φορά που γράφετε, φταίνε οι άλλοι, το "σύστημα", ο χατζηπετρής, αλλά όχι εσείς που ψηφίζατε τα σκατά που σας έφεραν σε αυτό το χάλι!!! Και ήταν κυρίως πράσινα αυτά τα σκατά...

Δεύτερον (και σπουδαιότερο). Πως θέλεις να έχεις καλύτερο μέλλον, όταν συνεχίζει να σε κυβερνά ένα γελοίο και σάπιο παρελθόν; Άνθρωποι με σάπια πασοκική νοοτροπία του τύπου "αυτό δεν φέρνει ψήφους"...
Θέλεις ανάπτυξη, αλλά π.χ. τα κρατικά νοσοκομεία χρωστάνε 10 δις!!! Που τα χρωστάνε αυτά τα χρήματα; Στον θεό; Σε επιχειρήσεις τα χρωστάνε, οι οποίες έρχονται σε συναλλαγές με τα νοσοκομεία. Πως επιβιώνουν αυτές οι επιχειρήσεις ενδιαφέρεται κανένας; Μήπως στο τέλος οι επιχειρήσεις υπερχρεώνουν για να βγουν; Δηλαδή όχι μόνο πληρώνεις κερατιάτικα, αλλά και αυτές οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να αναπτυχθούν!!! Ένα παράδειγμα από τα δεκάδες χιλιάδες που μπορούμε να αναφέρουμε...

Με λίγα λόγια, τίποτα δεν θα αλλάξει εάν δεν αλλάξετε εσείς!!!
Και εάν αλλάξετε εσείς, τότε θα ψάχνετε αλοιφές για τον ξεσχισμένο σας κώλο σε λίγα χρόνια!!!
(Να είναι και σε μεγάλη συσκευασία για όλη σας την οικογένεια...)

.

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 18:17 Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς εσύ θέλεις. Εχουμε εφαρμοσμένο νεοφιλελευθερισμό οπως μας έλεγαν ότι πρέπει στα πρωτομνημομιακά χρόνια, ζούμε χειρότερα γενικώς, πέρασαν 14 χρόνια εφαρμογής πιστεύω αρκουν για συμπεράσματα. Κάποιοι δείκτες μακρο πάνε καλά όπως την δεκαετία το 1950-60 που ο απλός κόσμος δεν έβλεπε τίποτα και στράφηκα όλοι αριστερά. Τώρα τους κατανοώ. Ερχόταν οι Αμερικάνοι υπεύθυνοι της αμερικανικής βοήθειας του σχεδίου Μάρσαλ και σφαλιάριζαν υπουργούς γιατί τα μασούσαν 5-10 της άρχουσας τάξης.

OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 18:50

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 18:17 Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς εσύ θέλεις. Εχουμε εφαρμοσμένο νεοφιλελευθερισμό οπως μας έλεγαν ότι πρέπει στα πρωτομνημομιακά χρόνια, ζούμε χειρότερα γενικώς, πέρασαν 14 χρόνια εφαρμογής πιστεύω αρκουν για συμπεράσματα. Κάποιοι δείκτες μακρο πάνε καλά όπως την δεκαετία το 1950-60 που ο απλός κόσμος δεν έβλεπε τίποτα και στράφηκα όλοι αριστερά. Τώρα τους κατανοώ. Ερχόταν οι Αμερικάνοι υπεύθυνοι της αμερικανικής βοήθειας του σχεδίου Μάρσαλ και σφαλιάριζαν υπουργούς γιατί τα μασούσαν 5-10 της άρχουσας τάξης.

Όχι...
Έχουμε εν μέρη νεοφιλελευθερισμό με βάση πολιτική πασοκισμού και αριστερίλας.
Δηλαδή ψέματα όσο πάει, προσπαθούμε να βάλουμε όσους μπορούμε σε θέση, δίνουμε και τα ρέστα μας από τον προϋπολογισμό και φυσικά τρελή αγάπη για την καρέκλα. Είναι συνταγή 100% αποτυχίας...

Από την άλλη ακόμα και σήμερα τα μασούν πολλά λαμόγια της άρχουσας τάξης, τα οποία βοηθούν τους πολιτικούς να παραμείνουν στη θέση τους. Τα λαμόγια αυτά έχουν και ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς...
Και έχεις δει με ποιούς τρόπους τα μασάνε - οι τιμές του ηλεκτρικού είναι ένας από τους δρόμους της μάσας.
Γιατί όμως μας λιώνει όλη αυτή η σαπίλα;

Μα γιατί εσείς το θέλετε - εσείς θέλετε να ζείτε όπως την δεκαετία του 80 και του 90!!!
Για αυτό και ψηφίζετε συνέχεια τους ίδιους απατεώνες με τα ίδια οικονομικά λαμόγια που τους στηρίζουν!!!

.

Dorian έγραψε: 15 Ιούλ 2024, 15:38

OANNHSEA έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 18:50

Dorian έγραψε: 14 Ιούλ 2024, 18:17 Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς εσύ θέλεις. Εχουμε εφαρμοσμένο νεοφιλελευθερισμό οπως μας έλεγαν ότι πρέπει στα πρωτομνημομιακά χρόνια, ζούμε χειρότερα γενικώς, πέρασαν 14 χρόνια εφαρμογής πιστεύω αρκουν για συμπεράσματα. Κάποιοι δείκτες μακρο πάνε καλά όπως την δεκαετία το 1950-60 που ο απλός κόσμος δεν έβλεπε τίποτα και στράφηκα όλοι αριστερά. Τώρα τους κατανοώ. Ερχόταν οι Αμερικάνοι υπεύθυνοι της αμερικανικής βοήθειας του σχεδίου Μάρσαλ και σφαλιάριζαν υπουργούς γιατί τα μασούσαν 5-10 της άρχουσας τάξης.

Όχι...
Έχουμε εν μέρη νεοφιλελευθερισμό με βάση πολιτική πασοκισμού και αριστερίλας.
Δηλαδή ψέματα όσο πάει, προσπαθούμε να βάλουμε όσους μπορούμε σε θέση, δίνουμε και τα ρέστα μας από τον προϋπολογισμό και φυσικά τρελή αγάπη για την καρέκλα. Είναι συνταγή 100% αποτυχίας...

Από την άλλη ακόμα και σήμερα τα μασούν πολλά λαμόγια της άρχουσας τάξης, τα οποία βοηθούν τους πολιτικούς να παραμείνουν στη θέση τους. Τα λαμόγια αυτά έχουν και ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς...
Και έχεις δει με ποιούς τρόπους τα μασάνε - οι τιμές του ηλεκτρικού είναι ένας από τους δρόμους της μάσας.
Γιατί όμως μας λιώνει όλη αυτή η σαπίλα;

Μα γιατί εσείς το θέλετε - εσείς θέλετε να ζείτε όπως την δεκαετία του 80 και του 90!!!
Για αυτό και ψηφίζετε συνέχεια τους ίδιους απατεώνες με τα ίδια οικονομικά λαμόγια που τους στηρίζουν!!!

.

η συγκέντρωση κεφαλαίων σε μεγάλους που θα δώσει με βάση τη θεωρία ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, μακροανάπτυξη, και μετά κάποιο tricke down είναι νεοφιλελευθερισμός. αυτό εφαρμόζεται τώρα. πέρασαν τα χρόνια έχουμε αποτέλεσμα αποδείχθηκε ότι δεν φέρνει επιθυμητά αποτελέσματα, ήταν λάθος.