Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:37

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:24

jimdenin έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 20:57 Δηλαδή την εποχή των πόλεων κρατών δεν υπήρχε ελληνικό έθνος και αν ναι γιατί ρε Γιώργο; Δηλαδή τι θα έπρεπε να γινόταν εκείνη την εποχή ώστε να μιλήσουμε για ελληνικό έθνος;

Στις πόλεις-κρατη να προσθέσω και «το ελληνικόν εόν όμαιμόν τε και ομόγλωσσον και θεών ιδρύματα κοινά και θυσίαι ήθεά τε ομότροπα» του Ηροδότου και περιμένουμε απάντηση να κλάψουμε από τα γέλια.

edit: Φτου! Με πρόλαβε ο Εμπεδοκλής!

είσαι σίγουρη ότι κάνει αναφορά σε έθνος;

Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:39

Nero έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:26

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:23
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=200

Άπειρες αναφορές με την λέξη Ἑλλάς/δα
Μπορείτε να πήζετε ελεύθερα μισ/ανθελληνικά και Ελληνόφωνα πρακτοράκια! :

Οι οποίες αφορούν ένα γεωγραφικό προσδιορισμό και μια όχι καλά προσδιορισμένη και ρευστή ανάλογα με τις επιδιώξεις του καθενώς πολτισμική ομάδα. Όχι προφανώς πολιτική οντότητα

Μαθήματα μου κάνεις;
Μίλησα εγώ για πολιτική οντότητα; Καταλαβαίνεις σε ποιον απαντώ;
.

Είχα την εντύπωση ότι απάντησες στο πποστ που παρέθεσες το οποίο πολύ σωστά αναφέρται στην μη ύπαρξη πολιτικής οντότητας. Αν έκανα λάθος,ζητώ ταπεινά συγνώμη

Γιωργης έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 20:25 Βαζοντας ολα τα κομμάτια στο παζλ καποιος θα δει οτι δεν υπηρξε καμμια σκλαβια. Αντιθετα, οι κατοικοι του ελλαδικου χωρου απολαμβαναν ελευθεριες που ήταν αδιανοητες κατα την πςριοδο της ορθοδοξης Ρωμαικης αυτοκρατοριας.

Επιπλέον να πουμε πως οι περισσότεροι Σουλτάνοι και η ελίτ της εποχής ήταν έλληνες ή είχαν ελληνική καταγωγή. Μιλάμε δλδ για μια πολυεθνική αυτοκρατορια την κυριαρχία την είχαν οι Ελληνες, μια Ελληνική Ωθομανική αυτοκρατορία.

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:34 και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Tα κριτηρια πρεπει να ειναι ιδια για όλους όμως. Κανένα σημερινό κράτος στη Ευρώπη δεν υπήρχε τότε ουτε συνείδηδη είχαν περα απο τις γυρω καλύβες οσων είχαν καλύβες και δεν ζούσαν σε σπηλιές. Δεν μας λέει κατι. Δεν είναι βάση για συζήτηση. Με αυτα τα δεδομένα η Έλληνες ήταν αρκετά μπροστά.

Nandros έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:28

Γιωργης έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:15 Δηαλδη συγφνωμη. Εδω εσεις πιστευετε οτι πολιτισμικα ειστε πιο κοντα σε γερμανους, σουηδους και βελγους παρα σε αρμενιους, Τούρκους και Τσετσενους. Μιλαμε για μαυρο σκοταδι. Παιδια βγειτε λιγο απο το χωριο σας.

Εσένα ρε λαζοντόιτς, ποια είναι η πολιτισμική συγγένεια σου; Οι νεοναζί;
.

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:40 Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

Συνήθως ο κόσμος το ονομάζει έτσι


https://en.wikipedia.org/wiki/Tribalism

Με την Οθωμανική Ελλάδα ασχολήθηκε το ντοκιμαντέρ του 2011 του ΣΚΑΙ για το 1821.

Nero έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:42

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:40 Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

Συνήθως ο κόσμος το ονομάζει έτσι


https://en.wikipedia.org/wiki/Tribalism

Και τι εννοεί με αυτό; Δεν εννοεί κοινή καταγωγή;

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:43

Nero έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:42

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:40 Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

Συνήθως ο κόσμος το ονομάζει έτσι


https://en.wikipedia.org/wiki/Tribalism

Και τι εννοεί με αυτό; Δεν εννοεί κοινή καταγωγή;

Το διάβασες?

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:34

jimdenin έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:08

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 20:58

δεν υπήρχε κάποια πολιτική οντότητα που να μπορέσουμε να την αποκαλέσουμε ελλάδα.
ελληνική ναι, ελλάδα όχι.

Δεν υπήρχε το ελληνικό κράτος αγαπητέ. Άλλο όμως το ελληνικό κράτος και άλλο το ελληνικό έθνος.

και ποια είναι τα κριτήρια; Η συνείδηση λέω εγώ και φαντάζομαι και συ.
Και πως φαίνεται η εθνική συνείδηση; Από καμια δεκαρια πανελλήνιους θεσμούς;
αν είναι έτσι έθνος είναι οι ίωνες, οι βιωτοί, οι αιτωλοί που είχαν και τους τριπλασους κοινους θεσμους απότι
πανελληνιους. Για να το λύνουμε, εθνογλωσσική ομάδα ήταν οι έλληνες, όχι έθνος.

Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα, τα οποία διακρίνουν το σύνολο αυτό σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή.

Την κάθε παπαριά του κάθε πρακτοράκου, την γράφουμε όπου πρέπει!
.

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:27 Το ήπιατε από τους Παλαιολόγους. Ήταν μακρύ το ... ραβδί της τιμωρίας...

Θα σε στεναχωρήσω αλλα το Δουκάτο των Αθηνών καταλύθηκε απο τους Οθωμανούς, ενώ και η Πελοπόννησος ενοποιήθηκε σχεδόν υπό το Δεσποτατο μόλις είκοσι-τριάντα χρονια πριν την οθωμανική κατάκτηση του 1460, ενώ μέρη της όπως η Μεθωνη και το Ναύπλιο έμειναν σε δυτικά χέρια (ελεύθερα) έως και μετά το 1500.

Mole έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:36

Αυτή η γελοιογραφία έχει τίτλο "6 αστυνομικοί για ένα μικρό ταραξία"(ή κάτι παρόμοιο) και η Ελλάδα είναι ένα κακομαθημένο παιδάκι που επιστρατεύτηκαν οι αστυνομικοί για να...

"...το προστατεύουν από τις επιπτώσεις των πράξεων του"

Παρεμπιπτόντως, έχει υπάρξει πιο μεγαλο εθνος-τσουτσεκι στην παγκόσμια ιστορία;

Το δικό σου το τούρκικο!
.

deCaritaine έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:44

Εμπεδοκλής έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:27 Το ήπιατε από τους Παλαιολόγους. Ήταν μακρύ το ... ραβδί της τιμωρίας...

Θα σε στεναχωρήσω αλλα το Δουκάτο των Αθηνών καταλύθηκε απο τους Οθωμανούς, ενώ και η Πελοπόννησος ενοποιήθηκε σχεδόν υπό το Δεσποτατο μόλις είκοσι-τριάντα χρονια πριν την οθωμανική κατάκτηση του 1460, ενώ μέρη της όπως η Μεθωνη και το Ναύπλιο έμειναν σε δυτικά χέρια (ελεύθερα) έως και μετά το 1500.

1204 ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!!!

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:40

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:37

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:24
Στις πόλεις-κρατη να προσθέσω και «το ελληνικόν εόν όμαιμόν τε και ομόγλωσσον και θεών ιδρύματα κοινά και θυσίαι ήθεά τε ομότροπα» του Ηροδότου και περιμένουμε απάντηση να κλάψουμε από τα γέλια.

edit: Φτου! Με πρόλαβε ο Εμπεδοκλής!

είσαι σίγουρη ότι κάνει αναφορά σε έθνος;

Το σίγουρο είναι πως διαχωρίζει τους Έλληνες από όλους τους άλλους με βάσει την γλώσσα, τα έθιμα, τη θρησκεία και την καταγωγή(όμαιμον)! Τώρα αν αυτό το όριζε ως "έθνος" ή κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.
Εσύ πως εξηγείς το όμαιμον, για πες;

καταγωγή, ξεκάθαρα. και;

Nero έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:44

Juno έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:43

Nero έγραψε: 06 Νοέμ 2018, 21:42

Συνήθως ο κόσμος το ονομάζει έτσι


https://en.wikipedia.org/wiki/Tribalism

Και τι εννοεί με αυτό; Δεν εννοεί κοινή καταγωγή;

Το διάβασες?

Είναι αυτό που λέει συνήθως ο κόσμος και δεν με ενδιαφέρει αυτή η άποψη, εγώ σας ρώτησα τι εννοούσε ο Ηρόδοτος για να δούμε τι εθνική συνείδηση είχαν οι αρχαίοι Έλληνες, όχι τι εννοεί ο υπόλοιπος κόσμος σήμερα.
Ξεκινήσαμε να λέμε για το αν υπήρχε Ελλάδα κατά τους αρχαίους χρόνους επειδή το γνωστό τρολ ο Διάδοχος, λέει πως δεν υπήρχε. Και συ με τον Βινόσαυρο σιγά-σιγά το γυρίζετε αλλού όχι δεν υπήρχε, γίνεστε ρεζίλι αχ όχι εμείς εννοούσαμε ότι δεν υπήρχε ενιαία πολιτική οντότητα και θα φάμε όλο τα βράδυ να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι εννοούσατε κάθε φορά που τρομπονιάζεστε.
Πάμε πάλι ο Ηρόδοτος τι εννοούσε με το όμαιμον, όχι τι ονομάζει ο κόσμος συνήθως.