Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
«Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:33
από Αλιόσα
Ο Γκάμπριελ μοιράζει πόνο στους Σκοπιανούς
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:38
από ΓΑΛΗ
Zelda έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:21
Ολα αυτα βασιζονται στην καλη πιστη και οχι σε αποφασεις δικαστηρίων
Όλα αυτά βασίζονται στην πεπατημένη της μονομερούς "καλής πίστης" από την Ελλάδα, που ποτέ δεν διεκδικεί κάτι.
Με αυτήν την πρακτική είναι νομοτελειακό το ότι στην προσπάθεια εξεύρεσης λύσης μέσω της χρυσής τομής, το μόνον συμβαλλόμενο κράτος που θα βγει κερδισμένο, είναι αυτό που διεκδικεί 10 και ένεκα καλής πίστης θα πάρει 5.
Το κράτος που δεν διεκδικεί, απλώς θα πάρει το τρίτο το μακρύτερο στην καλή περίπτωση και αν υψώσει τόνους όταν το θυμηθεί, θα θεωρηθεί το κακό και άτακτο παιδί της ιστορίας.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Green Dragon έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:41
Το συμπέρασμα έιναι ότι όλοι αυτοί οι γύφτουλες δεν πρόκειται να σεβαστούν ποτέ καμιά συμφωνία και το μόνο που καταλαβαίνουν είναι το bullying, όπως έκανε ο Παπανδρέου στο θέμα της σημαίας των Σκοπίων με το εμπάργκο. Το να δείχνουμε καλή θέληση είναι ηλιθιότητα.
Πάντως το θέμα είναι πως αποκαλείται στα επίσημα έγγραφα, ας λέει ότι θέλει ο γυφτοσκοπιανός.
Μπα, δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι τι μπορεί να χρησιμεύσει ως προπαγάνδα. Αλλά πιστεύω ότι χωρίς ή με Βόρειος είναι το ίδιο κακό. Αν ποτέ χρειαστεί να περαστεί στην κοινή γνώμη άλλων κρατών ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες και την υπόλοιπη Μακεδονία κακώς την έχει άλλο κράτος τότε το Βόρειος μπορεί να είναι και χειρότερο. Αυτό ήταν και το σκεπτικό πίσω από την άρνηση ανέκαθεν.
τότε θα ήταν "Nothern", γι'αυτό λεγεται έτσι η Βόρεια (το σωστό Βορεινή) Ιρλανδία.
νομίζω είχε προταθεί και (προφανώς) απορρίφθηκε.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Zelda έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:21
Ολα αυτα βασιζονται στην καλη πιστη και οχι σε αποφασεις δικαστηρίων
Όλα αυτά βασίζονται στην πεπατημένη της μονομερούς "καλής πίστης" από την Ελλάδα, που ποτέ δεν διεκδικεί κάτι.
Με αυτήν την πρακτική είναι νομοτελειακό το ότι στην προσπάθεια εξεύρεσης λύσης μέσω της χρυσής τομής, το μόνον συμβαλλόμενο κράτος που θα βγει κερδισμένο, είναι αυτό που διεκδικεί 10 και ένεκα καλής πίστης θα πάρει 5.
Το κράτος που δεν διεκδικεί, απλώς θα πάρει το τρίτο το μακρύτερο στην καλή περίπτωση και αν υψώσει τόνους όταν το θυμηθεί, θα θεωρηθεί το κακό και άτακτο παιδί της ιστορίας.
Lose-Lose ειναι για την Ελλαδα αυτη η ιστορια
Για να υπαρχουν ως κρατος και να εχουν ταυτοτητα το κανουν στην καμπουρα της Ελλαδας, μιας και η απειλη τους ειναι Βουλγαρια-Αλβανια
Αν αποτυχουν ως κρατος παλι εμεις εχουμε εχουμε χασουρα και ολοι οι αλλοι στην περιοχη κερδος... μεχρι και οι Σερβοι
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:49
από Scouser
Όλη αυτή η σύμφωνα ήταν μια μαλακία και μισή. Τα είχαμε πει και τότε: δε συνάπτεις συμφωνίες-σταθμούς χωρίς να έχεις το ΟΚ των λαών και των δύο πλευρών, πολύ περισσότερο όταν οι λαοί είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κατά, έστω και για διαφορετικούς λόγους. Όταν μάλιστα δεν εντάσεις στη συμφωνία δικλείδες ασφαλείας, απλά έχεις μια συνταγή για καταστροφή, μόλις πάρει το πάνω χέρι ξανά η πολιτική παράταξη που εκφράζει την πλειοψηφία του κόσμου σε αυτό το ζήτημα.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:49
από Αλιόσα
Zelda έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:43
Αν αποτυχουν ως κρατος παλι εμεις εχουμε εχουμε χασουρα και ολοι οι αλλοι στην περιοχη κερδος... μεχρι και οι Σερβοι
πλακα πλάκα περισσότερο την Ελλάδα συμφέρει η ύπαρξη των Σκοπίων ως κράτος
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:51
από sys3x
nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2024, 22:28
Όταν σε δουλεύουν μέχρι και η FYROM και οι Αλβανίες καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.
Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει με όλα τα πουτανάκια, η Ελλάδα δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ως προς αυτή την σύμβαση.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Zelda έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:21
Ολα αυτα βασιζονται στην καλη πιστη και οχι σε αποφασεις δικαστηρίων
Όλα αυτά βασίζονται στην πεπατημένη της μονομερούς "καλής πίστης" από την Ελλάδα, που ποτέ δεν διεκδικεί κάτι.
Με αυτήν την πρακτική είναι νομοτελειακό το ότι στην προσπάθεια εξεύρεσης λύσης μέσω της χρυσής τομής, το μόνον συμβαλλόμενο κράτος που θα βγει κερδισμένο, είναι αυτό που διεκδικεί 10 και ένεκα καλής πίστης θα πάρει 5.
Το κράτος που δεν διεκδικεί, απλώς θα πάρει το τρίτο το μακρύτερο στην καλή περίπτωση και αν υψώσει τόνους όταν το θυμηθεί, θα θεωρηθεί το κακό και άτακτο παιδί της ιστορίας.
Lose-Lose ειναι για την Ελλαδα αυτη η ιστορια
Για να υπαρχουν ως κρατος και να εχουν ταυτοτητα το κανουν στην καμπουρα της Ελλαδας, μιας και η απειλη τους ειναι Βουλγαρια-Αλβανια
Αν αποτυχουν ως κρατος παλι εμεις εχουμε εχουμε χασουρα και ολοι οι αλλοι στην περιοχη κερδος... μεχρι και οι Σερβοι
Ακριβώς. Και με τη σειριακή ανοχή σε "ψιλοπράγματα" για να μη χαλάμε χατηράκια στο ΝΑΤΟ και όχι μόνον σε ό,τι αφορά στις σχέσεις με όλους τους γείτονες, έχουμε καταλήξει ως ο καλός μαθητής που δέχεται χαμογελαστός μπούλινγκ από το κάθε κακό αλλά ευάλωτο παιδί της τάξης.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:52
από sys3x
Οκ, είναι λίγο πιο φτηνή πουτάνα αλλά κάπου εκεί τεγιώνουν οι ιδιαιτερότητες.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Οργισμένος έγραψε: 17 Μάιος 2024, 08:59
Η συμφωνια των Πρεσπων περα απο την ονομασια , τεχνικα εχει προβλημα καθως δεν προεβλεψε μηχανισμο προστασιας των 2 μερων σε περιπτωση αθετησης των συμφωνηθεντων. Οταν ρωτηθηκαν γιαυτο κοτζιαδες και λοιποι ειπαν οτι η συμφωνια δεν επρεπε να ειναι "ταπεινωτικη" για καποιο απο τα 2 μερη. Ηταν χρεος της αριστερας και παπαδοδεξιας μας και εγινε πραξη με 1 νομο και 1 αρθρο.
δεν ισχύει αυτό.
Ok μπορουμε να παμε στη Χαγη. Αλλα αυτο ειναι ενα απλο σοφτ condition. As τους παει στη Χαγη η κυβερνηση.
ας ξεκινήσουν απ΄το πρώτο βήμα και να τους ζητήσουν να σταματήσουν τις πίπες.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 13:56
από ΓΑΛΗ
sys3x έγραψε: 17 Μάιος 2024, 13:52
Οκ, είναι λίγο πιο φτηνή πουτάνα αλλά κάπου εκεί τεγιώνουν οι ιδιαιτερότητες.
Εδώ που τα λέμε δεν παίζει και κάποια καλύτερη παροχή υπηρεσιών από τα λοιπά σεξεργατικά κόμματα.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Αρίστος έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:24
Ο καθε κατσαπλιας στα Βαλκανια προκαλει την κυβερνηση Κουλη επειδη δεν την υπολογιζει.
«Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»: Ακραία προκλητικός εμμένει στο σκέτα «Μακεδονία» ο πρόεδρος του VMRO και προαλειφόμενος πρωθυπουργός Μίτσκοσκι
Ναι ο Κουλης φταιει για την ηλιθια συμφωνία του ΣΥΡΙΖΑ.
Σαφώς και φταίει, γιατί έκανε ότι δεν την ήθελε ενώ ήταν βούτυρο στο ψωμί του. Την χρησιμοποίησε για να εκλεγεί και ταυτόχρονα τού έλυσε το μακροχρόνιο πρόβλημα με την ονομασία, που διαφορετικά θα αναγκαζόταν να λύσει ο ίδιος, καίγοντας μέρος των προβάτων που τον ψηφίζουν.
Αφού υπογράφηκε η συμφωνία, συνέχισε να το παίζει αντιρρησίας, λέγοντας ότι δεν θα κάνει αυτό και δεν θα κάνει το άλλο, δεν θα καλωσορίσει τον Μακεδόνα πρωθυπουργό, θα βάλει βέτο στην ΕΕ και άλλα κουραφέξαλα, που τα πήρε όλα πίσω.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Green Dragon έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:41
Το συμπέρασμα έιναι ότι όλοι αυτοί οι γύφτουλες δεν πρόκειται να σεβαστούν ποτέ καμιά συμφωνία και το μόνο που καταλαβαίνουν είναι το bullying, όπως έκανε ο Παπανδρέου στο θέμα της σημαίας των Σκοπίων με το εμπάργκο. Το να δείχνουμε καλή θέληση είναι ηλιθιότητα.
Πάντως το θέμα είναι πως αποκαλείται στα επίσημα έγγραφα, ας λέει ότι θέλει ο γυφτοσκοπιανός.
Μπα, δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι τι μπορεί να χρησιμεύσει ως προπαγάνδα. Αλλά πιστεύω ότι χωρίς ή με Βόρειος είναι το ίδιο κακό. Αν ποτέ χρειαστεί να περαστεί στην κοινή γνώμη άλλων κρατών ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες και την υπόλοιπη Μακεδονία κακώς την έχει άλλο κράτος τότε το Βόρειος μπορεί να είναι και χειρότερο. Αυτό ήταν και το σκεπτικό πίσω από την άρνηση ανέκαθεν.
Τί εννοείς "κοινή γνώμη" των άλλων κρατών; Αυτά τα θέματα δεν αφορούν στην κοινή γνώμη (που στην τελική σιγά μην νοιάζεται ο κάθε ευρωπαίος για το πώς θα αποκαλείται η βουμού) αλλά στη διπλωματική/θεσμική γλώσσα που ακούει/διαβάζει ο οποιοσδήποτε στις πολιτικές ειδήσεις.
Όσο για το μπολντ είναι ξεκάθαρα τέρμα φοβική αντιμετώπιση. Γιατί αν εννοείς ότι ο όρος "Βόρειος Μακεδονία" στρώνει χαλί για να διεκδικήσουν οι σκοπιανοί και τη "Νότια", μάλλον σου διαφεύγει ότι ακριβώς αυτό ισχύει και αντίστροφα. Να διεκδικήσουν και οι Νότιοι τη Βόρεια Μακεδονία.
Λάθος κάνεις. Η Μακεδονία ανήκει στους Μακεδόνες. Εάν αυτοί είναι οι Μακεδόνες τότε τους ανήκει και η Β. και η Ν. Η Ν. τελεί υπό κατάληψη από άλλον λαό που δεν είναι Μακεδόνες. Όσον αφορά την κοινή γνώμη, σαφώς και μετράει πάντα και παντού. Η υποστήριξη της Ουκρανίας βασίζεται πρωτίστως σε αυτό (μην υπολογίζεις Έλληνες εδώ, βρίσκονται από κάθε άποψη μακριά από τα γεγονότα).
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 14:18
από Κόκκορας
κραταμε οτι δεν εχουν ορισει καμια ασφαλιστικη δικλειδα στη συνθηκη για το ΝΑΤΟ!
δεν υπαρχουν εγγυησεις,επαφιεται στην καλη θεληση η εφαρμογη
αυριο μεθαυριο κατι αναλογο μπορουν να κανουν με ΕΕ,ντεμεκ να την εφαρμοσουν για λιγο μεχρι να μπουν και μετα ξανα τα ιδια.
αναλογης βλακειας ηταν και το σχεδιο Αναν,θα καταληγαμε σε δυο κοινοτητες κράτη de facto,η τουρκικη θα εκανε οτι ηθελε και θα ειχε το πανω χερι και το κρατος της κυπρου οπως το ξερουμε δεν θα υπηρχε θα ειχε καταργηθει την επομενη της συμφωνιας.
Re: «Θα αποκαλώ τη χώρα μου όπως θέλω, αν δεν αρέσει στην Ελλάδα, να πάει στη Χάγη»
Δημοσιεύτηκε: 17 Μάιος 2024, 14:20
από ΓΑΛΗ
Η πλάκα είναι ότι δεν παίζει ούτε ένας Ζαίος* που να μην υποστήριξε τη συμφωνία.
Ακόμη και σήμερα οι περισσότεροι φιλοβουμουμακεδόνες είναι.
*Αναφέρομαι στη μεγάλη αριστερίζουσα παράταξη, που τα μέλη της νοιώθουν ηδονή κάθε φορά που οι χ ή ψ εθνικιστές -των άλλων πάντα κρατών- επιτυγχάνουν μικρές ή μεγάλες νίκες.
