Phorum.com.gr

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24

Λοξίας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:28 Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

καλησπερα ..........

Καλησπέρα.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24αποδειξη οτι δεν υπαρχει ιπταμενο μακαρονοτερας
ειναι οτι δεν εχει αναφερθει πουθενα και απο κανενα,

Όχι. Εσύ δεν έχεις ακούσει. Αυτή η (παρωδία) θρησκείας, έχει δημιουργηθεί το 2005.
Ψάξε στο ίντερνετ. Μέχρι και βίβλος δημιουργίας έχει γραφτεί. Συνεπώς, η αντίρρησή σου δεν έχει βάση.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24κανενας δεν το εχει δει ........

οι "πιστοί" της θρησκείας αυτής, ισχυρίζονται "επαφές" με την "θεότητά" τους. Όπως και ο πιστοί όλων των θρησκειών.
Οπότε, άκυρη και αυτή η αντίρρηση.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24αποδειξη εκ της καθολικοτητας της ομολογιας ..........
......................................................

Εκ των ανωτέρω, συνάγεται ότι δεν ισχύει αυτή η επίκληση. Πολλοί έχουν "μαρτυρήσει" για το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.

ΥΓ.
Πάντως, τέτοιες αντιρρήσεις δεν περίμενα να (επαν)εμφανιστούν.
Αν οι πολλές αναφορές στον θεό, οι (λίγες) αναφορές για "κατ' ιδίαν" συνάντηση με τον θεό και οι αρκετές αναφορές για "θέαση" του θεού και αλληλεπίδραση μαζί του, είναι τεκμήρια για την ύπαρξη του (χριστιανικού) θεού, τότε...
...τι λές για την ύπαρξη του Αλλάχ, του Βράχμα, του Βισνού, του Μανιτού;
Για την ύπαρξη του Όσιρι, του Ρα, της Ίσιδος και γενικώς των άλλων θεών των άλλων θρησκειών;
Τι λες; Με βάση τα κριτήρια που έθεσες για την μη ύπαρξη του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος, αυτοί οι θεοί υπάρχουν;

Λοξίας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:11 ... αυτοί οι θεοί υπάρχουν;

όλοι οι θεοί υπάρχουν στο σύμπαν...

Λοξίας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:11

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24

Λοξίας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:28 Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

καλησπερα ..........

Καλησπέρα.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24αποδειξη οτι δεν υπαρχει ιπταμενο μακαρονοτερας
ειναι οτι δεν εχει αναφερθει πουθενα και απο κανενα,

Όχι. Εσύ δεν έχεις ακούσει. Αυτή η (παρωδία) θρησκείας, έχει δημιουργηθεί το 2005.
Ψάξε στο ίντερνετ. Μέχρι και βίβλος δημιουργίας έχει γραφτεί. Συνεπώς, η αντίρρησή σου δεν έχει βάση.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24κανενας δεν το εχει δει ........

οι "πιστοί" της θρησκείας αυτής, ισχυρίζονται "επαφές" με την "θεότητά" τους. Όπως και ο πιστοί όλων των θρησκειών.
Οπότε, άκυρη και αυτή η αντίρρηση.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:24αποδειξη εκ της καθολικοτητας της ομολογιας ..........
......................................................

Εκ των ανωτέρω, συνάγεται ότι δεν ισχύει αυτή η επίκληση. Πολλοί έχουν "μαρτυρήσει" για το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.

ΥΓ.
Πάντως, τέτοιες αντιρρήσεις δεν περίμενα να (επαν)εμφανιστούν.
Αν οι πολλές αναφορές στον θεό, οι (λίγες) αναφορές για "κατ' ιδίαν" συνάντηση με τον θεό και οι αρκετές αναφορές για "θέαση" του θεού και αλληλεπίδραση μαζί του, είναι τεκμήρια για την ύπαρξη του (χριστιανικού) θεού, τότε...
...τι λές για την ύπαρξη του Αλλάχ, του Βράχμα, του Βισνού, του Μανιτού;
Για την ύπαρξη του Όσιρι, του Ρα, της Ίσιδος και γενικώς των άλλων θεών των άλλων θρησκειών;
Τι λες; Με βάση τα κριτήρια που έθεσες για την μη ύπαρξη του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος, αυτοί οι θεοί υπάρχουν;

δεν εχω καταλαβει .........
το ιπταμενο μακαρονοτερας ειναι δηλωμενη θεοτητα
σε καποια θρησκεια ;
ή αστε.ι.σμος δικος σου ;
υπαρχουν πιστοι του ι.μ. ;
.........

...... ωρα ειναι...παω να την πεσω ......
.....ες αυριον τα σπουδαια ........

Λοξιας ......
<<...τι λές για την ύπαρξη του Αλλάχ, του Βράχμα, του Βισνού, του Μανιτού;
Για την ύπαρξη του Όσιρι, του Ρα, της Ίσιδος και γενικώς των άλλων θεών των άλλων θρησκειών;
Τι λες; Με βάση τα κριτήρια που έθεσες για την μη ύπαρξη του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος, αυτοί οι θεοί υπάρχουν;>>

εγω τα λεω ; ...... αυτοι τα λενε .......
............................ ........

Aitwlos έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:04

Λεγεών έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:10

Αρίστος έγραψε: 15 Μάιος 2024, 15:51 "Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα".

.

Δυνατή παπαριά.

Για την ακρίβεια, είναι ότι πιο δυνατό έχει πει ο συγκεκριμένος χρήστης

Όλη αυτή η περιγραφή εντυπωσιάζει μόνος όποιους δεν καταλαβαίνουν πως πραγματικά λειτουργεί η βιολογία και η εξελικτική διαδικασία.

Λοξίας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:28 Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Βρε, βρε, ο Λοξίας ξεμύτισε επιτέλους!
Ιδού το αληθινό ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν είμαστε ανίκανοι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Απλά, αποδεικνύεις ότι το αντικείμενο του ισχυρισμού είναι ανύπαρκτο δείχνοντας ότι ο ισχυρισμός ήταν ένα καλαμπούρι, ένα ψέμα, ή μια απάτη.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Ασφαλώς! Εάν κάποιος δεν γνωρίζει ότι πρόκειται για καλαμπούρι μπορεί να πιστεύει και στο μακαρονοτέρας και στην τσαγιέρα του Ράσελ.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:51 δεν εχω καταλαβει .........
το ιπταμενο μακαρονοτερας ειναι δηλωμενη θεοτητα
σε καποια θρησκεια ;
ή αστε.ι.σμος δικος σου ;
υπαρχουν πιστοι του ι.μ. ;
.........

Γιατί ρωτάς εμένα και δεν ψάχνεις λίγο μόνος σου, όπως σου πρότεινα;
Μέχρι και δικαίωμα νόμιμου γάμου απέκτησαν οι πασταφάριανς.
Θα τους παντρεύει ένας "μινεστερόνι", ο αντίστοιχος επίσκοπός τους.

Αχθος Αρουρης έγραψε: 17 Μάιος 2024, 01:05 ...... ωρα ειναι...παω να την πεσω ......
.....ες αυριον τα σπουδαια ........

Λοξιας ......
<<...τι λές για την ύπαρξη του Αλλάχ, του Βράχμα, του Βισνού, του Μανιτού;
Για την ύπαρξη του Όσιρι, του Ρα, της Ίσιδος και γενικώς των άλλων θεών των άλλων θρησκειών;
Τι λες; Με βάση τα κριτήρια που έθεσες για την μη ύπαρξη του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος, αυτοί οι θεοί υπάρχουν;>>

εγω τα λεω ; ...... αυτοι τα λενε .......
............................ ........

Ναι, δεν τα λες εσύ, αυτοί τα λένε...
Συνεπώς, μπορούμε να μεταφέρουμε την απάντησή σου και στο ζήτημα της ύπαρξης του χριστιανικού θεού: δεν τα λες εσύ, αυτοί τα λένε.
Σωστά;

Οπότε, η κατακλείδα ποιά είναι;

Οι πολλαπλές (ή και λιγότερες) αναφορές σε μια θρησκεία (και στην θεότητά της), η ύπαρξη πιστών, η ύπαρξη ιερών βιβλιών όπου περιγράφονται θεάσεις και συναντήσεις με την θεότητα της θρησκείας αυτής κ.λπ., συνιστούν απόδειξη της ύπαρξης της θεότητας αυτής;

taxalata xalasa έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:22

Λοξίας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 00:11 ... αυτοί οι θεοί υπάρχουν;

όλοι οι θεοί υπάρχουν στο σύμπαν...

Όταν τους δεις, πες τους ένα γεια...

Άθεος έγραψε: 17 Μάιος 2024, 07:48

Λοξίας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 21:28 Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Βρε, βρε, ο Λοξίας ξεμύτισε επιτέλους!
Ιδού το αληθινό ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν είμαστε ανίκανοι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Μπαα...έχω σταματήσει, εδώ και αρκετά χρόνια, να λαμβάνω μέρος σε θρησκευτικές/θεολογικές συζητήσεις με τους πιστούς των θρησκειών.
Μάταιος κόπος είναι. Ούτε εμένα θα αλλάξουν τις απόψεις μου ούτε εγώ τις δικές τους.
Που και που, ρίχνω κάνα ποστ, έτσι, για το ξεσκούριασμα που λέμε και γρήγορα γίνομαι Λούης...

Θεωρώ ότι δεν είναι θέμα σωστής διατύπωσης του ερωτήματος.
Διότι, πάντα θα είμαστε ανίκανοι να αποδείξουμε πως κάτι δεν υπάρχει, αν όντως αυτό το κάτι είναι ανύπαρκτο.

Και η "θρησκεία" του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος, είναι το καλύτερο παράδειγμα.
Ναι, διαισθητικά και λογικά, ακόμα και επιστημονικά (αν θέλεις), δεν υπάρχει Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Απόδειξέ το όμως! Δεν μπορείς! Οχι από ανικανότητα, από έλλειψη γνώσεων ή επιστημονικών οργάνων.
Αλλά από το ότι δεν γίνεται να υπάρχουν στοιχεία, ενδείξεις, τεκμήρια και ίχνη (κυρίως ίχνη), από κάτι που ΔΕΝ υπάρχει.
Αφού ΔΕΝ υπάρχει, πως θα έχει αφήσει ίχνη;

Τα λογικά άλματα που επιχειρεί ο Πρασινόδρακος... είναι άκυρα, δεν ισχύουν.

Δεν υπάρχει κανένας θεός σε καμία θρησκεία, που αποδεδειγμένα θα προβεί σε μία αποκαλυπτική της ύπαρξής του πράξη, αν εσύ προσευχηθείς ή τον παρακαλέσεις. Ειδικά στον χριστιανικό θεό, όπου μία τέτοια αποκαλυπτική του πράξη, θα καταργήσει την ελευθέρα βούληση.

Είναι trivial να δείξεις ότι ο "θεός" σαν ορισμός δεν έχει κανένα νόημα, αλλά αυτό είναι besides the point. Καμία θρησκεία δεν απασχολείται με το να χρησιμοποιήσει τυπική λογική για να αποδείξει την ύπαρξη του εκάστοτε θεού και (από τη σκοπιά της θρησκείας) δεν χρειάζεται να το κάνει anyway.

Σαφώς και μια θρησκεία δεν απασχολείται με το να αποδείξει (λογικά και τυπικά) την ύπαρξη του θεού της.

Δεν χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο, διότι δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του θεού της, στο πλαίσιο μιας τυπικής λογικής. Πόσω μάλλον στο πλαίσιο ενός επιστημονικού πεδίου.

Ο ισχυρισμός πως ο θεός της είναι απροσπέλαστος από τα όποια επιστημονικά όργανα, από την λογική και την ανθρώπινη γνώση και πως θα αποκαλυφθεί μόνον όταν το θελήσει εκείνος, είναι ένας πολύ βολικός ισχυρισμός ώστε να μην χρειάζεται να μπει σε μια διαδικσία απόδειξης.

Και η "αθεΐα" μια μορφή θρησκείας είναι.

Λοξίας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:13 Διότι, πάντα θα είμαστε ανίκανοι να αποδείξουμε πως κάτι δεν υπάρχει, αν όντως αυτό το κάτι είναι ανύπαρκτο.

Μόνο που για να εξετάσεις αν το αντικείμενο της αναζήτησης είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο, αρχίζεις εξετάζοντας τις ιδιότητες του αντικειμένου όπως τις πληροφορήθηκες από το πρόσωπο που σου γνώρισε την ύπαρξή του.
Σταματάς δε αμέσως την έρευνα αν το πρόσωπο αυτό παραδεχτεί ότι σε δουλεύει.

Άθεος έγραψε: 17 Μάιος 2024, 11:10

Λοξίας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 10:13 Διότι, πάντα θα είμαστε ανίκανοι να αποδείξουμε πως κάτι δεν υπάρχει, αν όντως αυτό το κάτι είναι ανύπαρκτο.

Μόνο που για να εξετάσεις αν το αντικείμενο της αναζήτησης είναι υπαρκτό ή ανύπαρκτο, αρχίζεις εξετάζοντας τις ιδιότητες του αντικειμένου όπως τις πληροφορήθηκες από το πρόσωπο που σου γνώρισε την ύπαρξή του.
Σταματάς δε αμέσως την έρευνα αν το πρόσωπο αυτό παραδεχτεί ότι σε δουλεύει.

Αν ο Θεός γίνεται αντιληπτός ως αντικείμενο (φαινόμενο) από ένα υποκείμενο (παρατηρητή), προκύπτει μία ακόμη ερώτηση.

Το ανώτερο θεωρητικώς υποκείμενο πού υπάγεται;