Phorum.com.gr

OANNHSEA έγραψε: 09 Μάιος 2024, 17:41

Green Dragon έγραψε: 09 Μάιος 2024, 17:26

OANNHSEA έγραψε: 09 Μάιος 2024, 12:11 Πρώτον, χρειαζόμαστε την ειρήνη γιατί κουράστηκαν - κυρίως οικονομικά - οι χώρες της Ευρώπης.
Δεύτερον, το ξύπνημα της Ευρώπης έγινε - δεν χρειάζεται το ξύπνημα να γίνει άγριο πρωινό...
Τρίτον, η Ρωσία πληγώθηκε αρκετά (τόσο σε στρατιωτικό, όσο και σε οικονομικό επίπεδο) και τα μέτρα εναντίων της θα την χτυπήσουν βαθιά στο μέλλον. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρήσει κάτι παρόμοιο για τα επόμενα 25 χρόνια...

Οπότε ειρήνη τώρα, πριν εκτραχυνθεί η κατάσταση...

.

Τώρα που ξεκίνησε δεν γίνεται να σταματήσει. Μόνο αν χάσει ένας από τους δύο.

Μμμμμ...
Θυμάσαι τον χειμερινό πόλεμο με την Φινλανδία;
Μπορούμε να πούμε ότι έχασε η Φιλανδία;

.

Άλλη περίπτωση, άλλη εποχή.

Επίσης μην παραβλέπεις το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει ούτε ένας ισχυρός παίκτης που να μην θέλει να συνεχιστεί ο πόλεμος. Ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

Green Dragon έγραψε: 09 Μάιος 2024, 18:52

OANNHSEA έγραψε: 09 Μάιος 2024, 17:41

Green Dragon έγραψε: 09 Μάιος 2024, 17:26

Τώρα που ξεκίνησε δεν γίνεται να σταματήσει. Μόνο αν χάσει ένας από τους δύο.

Μμμμμ...
Θυμάσαι τον χειμερινό πόλεμο με την Φινλανδία;
Μπορούμε να πούμε ότι έχασε η Φιλανδία;

.

Άλλη περίπτωση, άλλη εποχή.

Επίσης μην παραβλέπεις το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει ούτε ένας ισχυρός παίκτης που να μην θέλει να συνεχιστεί ο πόλεμος. Ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

Βασική αρχή από το: η τέχνη του πολέμου, του Σουν Τζου. Κανένα κράτος δεν κέρδισε όταν μπλέχτηκε σε μακροχρόνιες μάχες - ας είναι λοιπόν ο σκόπος μας η άμεση νίκη και όχι οι μεγάλοι σε διάρκεια πόλεμοι...

Και είναι λογικό, αλλά δεν είναι το κατάλληλο θέμα να το αναλύσουμε.
Απλά θα πω ότι κάθε πόλεμος φανερώνει μειονεκτήματα και βγάζει στην επιφάνεια προβλήματα που δεν ανησυχούσαν κανέναν πριν τον πόλεμο. Στην Ευρώπη φανερώθηκαν πολλά και από τα δύο τα δυόμιση τελευταία χρόνια. Εάν δεν κάνουν ειρήνη για να ασχοληθούν με ότι σκοτεινό ή ελλιπές βγήκε στην επιφάνεια, τότε αυτό θα γιγαντωθεί και θα περιπλέκεται όσο περισσότερο κρατάει ο πόλεμος. Στο τέλος, θα έχεις δύο πολέμους: έναν με τη Ρωσία και έναν εσωτερικό, ο οποίος εσωτερικός θα συνεχίσει να μαίνεται ακόμα και εάν σταματήσει ο πόλεμος με τη Ρωσία!!!
Δηλαδή, με απλά λόγια, όσο συνεχίζεται ο πόλεμος το παλούκι για το κωλαράκι των πολιτικών και των πολιτών της Ευρώπης γίνεται όλο και πιο μεγαλύτερο και όλο και πιο χοντρό. Και μην ξεχνάς ότι όταν σπάσει η γραμμικότητα δεν μπορείς να προβλέψεις με τίποτα τις καταστάσεις που θα ακολουθήσουν...

.

πατησιωτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 08:38

nemo έγραψε: 09 Μάιος 2024, 00:15 βλαχαντερα! δεν σας ρωτησαν αν σας αρεσει ο ιμπεριαλισμος αλλα με ποιον θα πατε υποχρεωτικα

εγω λεω με την ρωσια μια και θα ειναι ο νικητης αυτου του γυρου

Σε ενδιαφέρει ποιός θα καταλάβει πέντε χωριά στις στέππες ή ποιός μπορεί να παρέμβει σε αεροναυτική κρίση στο Αιγαίο;
o μισός ρωσικός στόλος του Εύξεινου Πόντου καταστράφηκε από την Ουκρανία που δεν έχει καθόλου ναυτικό.

Βασικά θεωρητικά μπορούν να παρέμβουν, αλλά δεν παίζει ούτε μία στο εκατομμύριο να γίνει.

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 00:21

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:26

Beria έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:18 Ο ρωσικός ιμπεριαλισμός πρέπει να συντριβεί. Είναι η μεγαλύτερη απειλή για την Ευρώπη

οι μόνοι που μπορούν να μπουν εμπόδιο στα σχέδια του ρωσσικου ιμπεριαλισμού είναι οι λαοί, όχι κάποιος άλλος ιμπεριαλισμός. Δε θα ματώσουν οι λαοί για τους ανταγωνισμούς των δυτικών και ρωσσικών μονοπωλίων.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Ο Ουκρανικός λαός αντιστέκεται.

το μόνο που ισχύει ότι συγκρούονται τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και στο ουκρανικό πεδίο, θύματα οι λαοί σε αυτήν την σύγκρουση.

Ναύτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 08:25

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:26

Beria έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:18 Ο ρωσικός ιμπεριαλισμός πρέπει να συντριβεί. Είναι η μεγαλύτερη απειλή για την Ευρώπη

οι μόνοι που μπορούν να μπουν εμπόδιο στα σχέδια του ρωσσικου ιμπεριαλισμού είναι οι λαοί, όχι κάποιος άλλος ιμπεριαλισμός. Δε θα ματώσουν οι λαοί για τους ανταγωνισμούς των δυτικών και ρωσσικών μονοπωλίων.

Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, σύντροφε; Θα κρατήσουμε, "οι λαοί", την αναπνοή μας μέχρι να συγκινηθεί ο Πούτιν;

Frappezitis έγραψε: 09 Μάιος 2024, 06:57 (...) Η Λιθουανία συγκαταλέγεται μεταξύ των δυτικών εθνών που καταφεύγουν τακτικά σε ρητορική που η Ρωσία θεωρεί πολεμική.

Ε ας κάνει μια εισβολή και στη Λιθουανία, για να μάθουν να μη γλωσσεύουν. Δεν τα σηκώνει αυτά ο Πούτιν.

όπως ακριβώς έδειξαν τη δύναμη τους οι λαοί που υπέφεραν κάτω από τον τσάρος και δερνόταν στους πολέμους και του τσάρου και των δημοκρατών μετά λβοφ-κερενσκυ, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στην κούβα, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στις ασιατικές προσπάθειες οικοδόμησης του σοσιαλισμού.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:07

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 00:21

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:26

οι μόνοι που μπορούν να μπουν εμπόδιο στα σχέδια του ρωσσικου ιμπεριαλισμού είναι οι λαοί, όχι κάποιος άλλος ιμπεριαλισμός. Δε θα ματώσουν οι λαοί για τους ανταγωνισμούς των δυτικών και ρωσσικών μονοπωλίων.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Ο Ουκρανικός λαός αντιστέκεται.

το μόνο που ισχύει ότι συγκρούονται τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και στο ουκρανικό πεδίο, θύματα οι λαοί σε αυτήν την σύγκρουση.

Μπα, αυτό συνέβη το 1917, όπου ο Λένιν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του γερμανικού Κεφαλαίου.

Εισβαλατε-βιασατε-σκοτωσατε αθωο κοσμο.
ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ . Οσο και να σκουζετε.

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:15

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:07

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 00:21

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Ο Ουκρανικός λαός αντιστέκεται.

το μόνο που ισχύει ότι συγκρούονται τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και στο ουκρανικό πεδίο, θύματα οι λαοί σε αυτήν την σύγκρουση.

Μπα, αυτό συνέβη το 1917, όπου ο Λένιν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του γερμανικού Κεφαλαίου.

ήθελε το γερμανικό κεφάλαιο να πάρουν την εξουσία οι εργάτες;

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:17

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:15

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:07
το μόνο που ισχύει ότι συγκρούονται τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και στο ουκρανικό πεδίο, θύματα οι λαοί σε αυτήν την σύγκρουση.

Μπα, αυτό συνέβη το 1917, όπου ο Λένιν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του γερμανικού Κεφαλαίου.

ήθελε το γερμανικό κεφάλαιο να πάρουν την εξουσία οι εργάτες;

Ήθελε να κερδίσει τον πόλεμο στα Ανατολικά.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:11

Ναύτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 08:25

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 08 Μάιος 2024, 23:26

οι μόνοι που μπορούν να μπουν εμπόδιο στα σχέδια του ρωσσικου ιμπεριαλισμού είναι οι λαοί, όχι κάποιος άλλος ιμπεριαλισμός. Δε θα ματώσουν οι λαοί για τους ανταγωνισμούς των δυτικών και ρωσσικών μονοπωλίων.

Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, σύντροφε; Θα κρατήσουμε, "οι λαοί", την αναπνοή μας μέχρι να συγκινηθεί ο Πούτιν;

Frappezitis έγραψε: 09 Μάιος 2024, 06:57 (...) Η Λιθουανία συγκαταλέγεται μεταξύ των δυτικών εθνών που καταφεύγουν τακτικά σε ρητορική που η Ρωσία θεωρεί πολεμική.

Ε ας κάνει μια εισβολή και στη Λιθουανία, για να μάθουν να μη γλωσσεύουν. Δεν τα σηκώνει αυτά ο Πούτιν.

όπως ακριβώς έδειξαν τη δύναμη τους οι λαοί που υπέφεραν κάτω από τον τσάρος και δερνόταν στους πολέμους και του τσάρου και των δημοκρατών μετά λβοφ-κερενσκυ, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στην κούβα, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στις ασιατικές προσπάθειες οικοδόμησης του σοσιαλισμού.

Λες να επαναστατήσουν οι Ρώσοι και να ρίξουν το ολοκληρωτικό καθεστώς του Πούτιν; Δεν ξέρω, δύσκολο το βλέπω.

Ναύτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:19

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:11

Ναύτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 08:25

Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό, σύντροφε; Θα κρατήσουμε, "οι λαοί", την αναπνοή μας μέχρι να συγκινηθεί ο Πούτιν;


Ε ας κάνει μια εισβολή και στη Λιθουανία, για να μάθουν να μη γλωσσεύουν. Δεν τα σηκώνει αυτά ο Πούτιν.

όπως ακριβώς έδειξαν τη δύναμη τους οι λαοί που υπέφεραν κάτω από τον τσάρος και δερνόταν στους πολέμους και του τσάρου και των δημοκρατών μετά λβοφ-κερενσκυ, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στην κούβα, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στις ασιατικές προσπάθειες οικοδόμησης του σοσιαλισμού.

Λες να επαναστατήσουν οι Ρώσοι και να ρίξουν το ολοκληρωτικό καθεστώς του Πούτιν; Δεν ξέρω, δύσκολο το βλέπω.

και όχι μόνο, το ίδιο πρεπει να κάνουν οι λαοί σε ουκρανιά και υπόλοιπη ευρώπη. Αν είναι δύσκολο; Το πιο δύσκολο εγχείρημα της ανθρωπότητας μεχρι σήμερα, οι καπιταλιστές έχουν κάνει επιστήμη 5χιλ χρόνια εκμετάλλευσης.

Βεβαια οι δυσκολίες δεν είναι λόγος για να στευρώσουμε τα χέρια αλλά να μελετήσουμε καλύτερα πως θα επιτύχουμε το πιο δύσκολο πρότζεκτ της ανθρωπότητας, να πετάξουμε την ταξική εκμετάλλευση.

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:19

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:17

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:15

Μπα, αυτό συνέβη το 1917, όπου ο Λένιν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του γερμανικού Κεφαλαίου.

ήθελε το γερμανικό κεφάλαιο να πάρουν την εξουσία οι εργάτες;

Ήθελε να κερδίσει τον πόλεμο στα Ανατολικά.

Αρα η επιτυχία του λενιν και των λαών της τσαρικής αυτοκρατορίας και μετέπειτα δημοκρατίας ήταν που κατάφεραν να έχουν ένα κράτος δικό τους.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:17

sharp έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:15

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:07
το μόνο που ισχύει ότι συγκρούονται τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων και στο ουκρανικό πεδίο, θύματα οι λαοί σε αυτήν την σύγκρουση.

Μπα, αυτό συνέβη το 1917, όπου ο Λένιν εξυπηρετούσε τα συμφέροντα του γερμανικού Κεφαλαίου.

ήθελε το γερμανικό κεφάλαιο να πάρουν την εξουσία οι εργάτες;

ηθελε προκαλωντας πολιτικες αναταραχες να σταματησει η ρωσια τις συγκρουσεις στο δυτικο μετωπο σε αυτο βεβαια εβαλε το χερι της και η αγγλια
για δικους της λογους πχ ο τσαρος ηθελε να εκδημοκρατισει την ρωσια και να προχωρησει την εκβιομηχανιση της ..εσεις οι τελειωμενοι κεκεδες δεν τα πατε καλα ιστορικως εκτος τα απαντα του λενιν

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:29

Ναύτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:19

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 09 Μάιος 2024, 20:11
όπως ακριβώς έδειξαν τη δύναμη τους οι λαοί που υπέφεραν κάτω από τον τσάρος και δερνόταν στους πολέμους και του τσάρου και των δημοκρατών μετά λβοφ-κερενσκυ, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στην κούβα, όπως έδειξαν τη δύναμη τους στις ασιατικές προσπάθειες οικοδόμησης του σοσιαλισμού.

Λες να επαναστατήσουν οι Ρώσοι και να ρίξουν το ολοκληρωτικό καθεστώς του Πούτιν; Δεν ξέρω, δύσκολο το βλέπω.

και όχι μόνο, το ίδιο πρεπει να κάνουν οι λαοί σε ουκρανιά και υπόλοιπη ευρώπη. Αν είναι δύσκολο; Το πιο δύσκολο εγχείρημα της ανθρωπότητας μεχρι σήμερα, οι καπιταλιστές έχουν κάνει επιστήμη 5χιλ χρόνια εκμετάλλευσης.

Βεβαια οι δυσκολίες δεν είναι λόγος για να στευρώσουμε τα χέρια αλλά να μελετήσουμε καλύτερα πως θα επιτύχουμε το πιο δύσκολο πρότζεκτ της ανθρωπότητας, να πετάξουμε την ταξική εκμετάλλευση.

Ναι ρε παιδί μου, ας ξεκινήσουν οι Ρώσοι με το ιμπεριαλιστικό καθεστώς του Πούτιν και βλέπουμε.