Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:28

Niki έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:04 Έχω κάνει δύο παιδάκια και λογαριάζουμε να το φτάσουμε στα τέσσερα.
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να το πετύχουμε.
Είναι μεγάλη χαρά τα παιδιά.

ζευγαρια που εχουν παραπανω απο δυο παιδια τα σεβομαι ιδιαιτερα γιατι εχουν ενα αληθινο πλουτο
πριν απο λιγο καιρο γνωρισα και εναν νεο με 6 αδελφια και του ζητησα να μου περιγραψει
για λιγο την ζωη του και διαπιστωσα οτι παρα τις δυσκολιες απο την συγκατοικηση αυτα τα παιδια μαθαινουν να ξεπερνουν πολυ πιο ευκολα τις δυσκολιες και γευονται τις χαρες της ζωης
αλλα ειχαν και βοηθεια απο το κρατος μια και οι δυο γονεις εργαζοταν στο δημοσιο

Συγκλονιστικό παράδειγμα. Το είχε αναφέρει και ως λύση του προβλήματος ο ληστοσυμμορίτης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:39

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:28

Niki έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:04 Έχω κάνει δύο παιδάκια και λογαριάζουμε να το φτάσουμε στα τέσσερα.
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να το πετύχουμε.
Είναι μεγάλη χαρά τα παιδιά.

ζευγαρια που εχουν παραπανω απο δυο παιδια τα σεβομαι ιδιαιτερα γιατι εχουν ενα αληθινο πλουτο
πριν απο λιγο καιρο γνωρισα και εναν νεο με 6 αδελφια και του ζητησα να μου περιγραψει
για λιγο την ζωη του και διαπιστωσα οτι παρα τις δυσκολιες απο την συγκατοικηση αυτα τα παιδια μαθαινουν να ξεπερνουν πολυ πιο ευκολα τις δυσκολιες και γευονται τις χαρες της ζωης
αλλα ειχαν και βοηθεια απο το κρατος μια και οι δυο γονεις εργαζοταν στο δημοσιο

Συγκλονιστικό παράδειγμα. Το είχε αναφέρει και ως λύση του προβλήματος ο ληστοσυμμορίτης.

δεν ξερω αν το λες ειρωνικα αλλα ναι οι δημοσιοι εχουν βοηθεια πχ το κρατος αν ηθελε
θα μπορουσε να βοηθησει με βρεφοσταθμους νηπιαγωγεία επιδομα μητροτητας κλπ

Lord Brum έγραψε: 16 Απρ 2024, 11:39 Βγάλε ένα νόμο που θα γαμαει στη φορολογία όσους δεν έχουν παιδιά και θα σου πω για ποτε στρώνουν όλα.

Αυτό ισχύει ήδη, όσοι δεν έχουν παιδιά χρηματοδοτούν με τους φόρους τους τις απολαβές αυτών που έχουν.

Στην πιο ακραία περίπτωση, δουλεύουν και φορολογούνται οι άτεκνοι για να κάθονται και να τρώνε τζάμπα οι πολύτεκνοι και τα μούλικά τους.

Για "κάποιο" λόγο όμως, δεν έχει επιφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:47

Lord Brum έγραψε: 16 Απρ 2024, 11:39 Βγάλε ένα νόμο που θα γαμαει στη φορολογία όσους δεν έχουν παιδιά και θα σου πω για ποτε στρώνουν όλα.

Αυτό ισχύει ήδη, όσοι δεν έχουν παιδιά χρηματοδοτούν με τους φόρους τους τις απολαβές αυτών που έχουν.

Στην πιο ακραία περίπτωση, δουλεύουν και φορολογούνται οι άτεκνοι για να κάθονται και να τρώνε τζάμπα οι πολύτεκνοι και τα μούλικά τους.

Για "κάποιο" λόγο όμως, δεν έχει επιφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

ειναι γιατι ο φορος ειναι μικρος και τον χλευαζουν -ας τους παιρνουν τα περισσοτερα απο οσα βγαζουν και σουλεγα εγω

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:53

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:47

Lord Brum έγραψε: 16 Απρ 2024, 11:39 Βγάλε ένα νόμο που θα γαμαει στη φορολογία όσους δεν έχουν παιδιά και θα σου πω για ποτε στρώνουν όλα.

Αυτό ισχύει ήδη, όσοι δεν έχουν παιδιά χρηματοδοτούν με τους φόρους τους τις απολαβές αυτών που έχουν.

Στην πιο ακραία περίπτωση, δουλεύουν και φορολογούνται οι άτεκνοι για να κάθονται και να τρώνε τζάμπα οι πολύτεκνοι και τα μούλικά τους.

Για "κάποιο" λόγο όμως, δεν έχει επιφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

ειναι γιατι ο φορος ειναι μικρος και τον χλευαζουν -ας τους παιρνουν τα περισσοτερα απο οσα βγαζουν και σουλεγα εγω

Αυτό λέγεται δήμευση περιουσίας, είναι εντελώς παράλογο (βασικά εκβιασμός), και το μόνο που θα προκαλέσει είναι περαιτέρω διαρροή του πληθυσμού προς τα έξω.

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:54

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:53

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:47

Αυτό ισχύει ήδη, όσοι δεν έχουν παιδιά χρηματοδοτούν με τους φόρους τους τις απολαβές αυτών που έχουν.

Στην πιο ακραία περίπτωση, δουλεύουν και φορολογούνται οι άτεκνοι για να κάθονται και να τρώνε τζάμπα οι πολύτεκνοι και τα μούλικά τους.

Για "κάποιο" λόγο όμως, δεν έχει επιφέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

ειναι γιατι ο φορος ειναι μικρος και τον χλευαζουν -ας τους παιρνουν τα περισσοτερα απο οσα βγαζουν και σουλεγα εγω

Αυτό λέγεται δήμευση περιουσίας, είναι εντελώς παράλογο (βασικά εκβιασμός), και το μόνο που θα προκαλέσει είναι περαιτέρω διαρροή του πληθυσμού προς τα έξω.

παραλογο ηταν και το κλεισιμο στα σπιτια αλλα οι περισσοτεροι το δεχτηκαν
παραλογο και επιβολη τοσων αλλων και παραλογος εισαι και εσυ που δεν αντιλαμβανεσαι
το παραλογο του αντιθετου απο αυτο που σου λενε να δεχτεις

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:00

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:54

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:53
ειναι γιατι ο φορος ειναι μικρος και τον χλευαζουν -ας τους παιρνουν τα περισσοτερα απο οσα βγαζουν και σουλεγα εγω

Αυτό λέγεται δήμευση περιουσίας, είναι εντελώς παράλογο (βασικά εκβιασμός), και το μόνο που θα προκαλέσει είναι περαιτέρω διαρροή του πληθυσμού προς τα έξω.

παραλογο ηταν και το κλεισιμο στα σπιτια αλλα οι περισσοτεροι το δεχτηκαν
παραλογο και επιβολη τοσων αλλων και παραλογος εισαι και εσυ που δεν αντιλαμβανεσαι
το παραλογο του αντιθετου απο αυτο που σου λενε να δεχτεις

Βασικά, όχι.

Πόσα παιδιά έχει ο καθένας, δεν λέτε.

Μπλαμπλα μπλαμπλα και από αριθμούς παιδιών, τίποτα.

Έτσι, για να προκύψει μια στοιχειώδης στατιστική λίστα του ποιοι προτείνουν τι.

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:02

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:00

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 16:54

Αυτό λέγεται δήμευση περιουσίας, είναι εντελώς παράλογο (βασικά εκβιασμός), και το μόνο που θα προκαλέσει είναι περαιτέρω διαρροή του πληθυσμού προς τα έξω.

παραλογο ηταν και το κλεισιμο στα σπιτια αλλα οι περισσοτεροι το δεχτηκαν
παραλογο και επιβολη τοσων αλλων και παραλογος εισαι και εσυ που δεν αντιλαμβανεσαι
το παραλογο του αντιθετου απο αυτο που σου λενε να δεχτεις

Βασικά, όχι.

η κοτα εκανε το αβγο; ή το αβγο την κοτα; οι γονεις γεννανε παιδια;ή τα παιδια γεννανε γονεις;

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:04

Allah έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:02

nemo έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:00
παραλογο ηταν και το κλεισιμο στα σπιτια αλλα οι περισσοτεροι το δεχτηκαν
παραλογο και επιβολη τοσων αλλων και παραλογος εισαι και εσυ που δεν αντιλαμβανεσαι
το παραλογο του αντιθετου απο αυτο που σου λενε να δεχτεις

Βασικά, όχι.

η κοτα εκανε το αβγο; ή το αβγο την κοτα; οι γονεις γεννανε παιδια;ή τα παιδια γεννανε γονεις;

Τι ακριβώς προσπαθείς να πεις;

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:04 Πόσα παιδιά έχει ο καθένας, δεν λέτε.

Μπλαμπλα μπλαμπλα και από αριθμούς παιδιών, τίποτα.

Έτσι, για να προκύψει μια στοιχειώδης στατιστική λίστα του ποιοι προτείνουν τι.

Παραδόξως, σ'αυτό το νήμα θα συμφωνήσω μαζί σου.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:04 Πόσα παιδιά έχει ο καθένας, δεν λέτε.

Μπλαμπλα μπλαμπλα και από αριθμούς παιδιών, τίποτα.

Έτσι, για να προκύψει μια στοιχειώδης στατιστική λίστα του ποιοι προτείνουν τι.

Παραδόξως, σ'αυτό το νήμα θα συμφωνήσω μαζί σου.

Όποιος έχει λιγότερα από δύο παιδιά δεν δικαιούται να γκρινιάζει για κατάρρευση/αλλοίωση/αντικατάσταση πληθυσμού.

Όποιος έχει παραπάνω από δύο παιδιά, δεν δικαιούται να γκρινιάζει για τίποτα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2024, 17:04 Πόσα παιδιά έχει ο καθένας, δεν λέτε.

Μπλαμπλα μπλαμπλα και από αριθμούς παιδιών, τίποτα.

Έτσι, για να προκύψει μια στοιχειώδης στατιστική λίστα του ποιοι προτείνουν τι.

οι απαντησεις σε αυτο δεν εχουν καμια σημασια αυτο που μετραμε ειναι οι αποψεις που εχουμε
ο καθενας μας

Προέρχομαι από πολύτεκνη οικογένεια με 6 παιδιά. Οι απόγονοι είναι 5 και 2 μεγάλωσαν στη Γερμανία και το πιθανότερο να ζήσουν εκεί. Βέβαια θα προκύψουν και άλλοι απόγονοι στο μέλλον.
Δεν έχω παιδιά και ούτε πρόκειται να αποκτήσω. Αν ήταν αλλιώς τα πράγματα θα ήθελα να υιοθετήσω.
Είναι ωραίο να μεγαλώνεις με πολλά αδέρφια πάντως.

foscilis έγραψε: 16 Απρ 2024, 14:57

Scouser έγραψε: 16 Απρ 2024, 11:29

Jimmy81 έγραψε: 16 Απρ 2024, 10:39 Αυτά είναι τα αποτελέσματα των γυναικείων δικαιωμάτων κύριοι. Αντί να έχουμε τις γυναίκες κλεισμένες σπίτι να κάνουν παιδιά και να τα προσέχουν, αντί να βάζουμε τη σοφή γιαγιά από το χωριό να τις δασκαλεύει πώς να είναι υπάκουες στους άντρες τους που θέλουν το καλό τους(ακόμα κι αν πέφτει καμιά φάπα), γεμίσαμε το μυαλό τους με μάταιες ιδέες για καριέρα, ισότητα των φύλων, woke σεβασμό των αδυνάτων και της διαφορετικότητας, κοινωνικές κινητοποιήσεις, φεμινιστικές διεκδικήσεις, ανεξαρτησία σώματος, πάνικ μπάτον και λοιπές μοντέρνες ανοησίες του δικαιωματισμού της καταραμένης δύσης του Τριντό και του Μπαϊντενόπουλου. Επιτέλους μια πραγματικά συντηρητική μεσαιωνική κυβέρνηση να κυβερνήσει αυτή την έρμη χώρα. Να μυρίζει κάθε ελληνικό σπίτι λιβάνι και βασιλικό, να έχουν τα σπίτια πάτωμα με μωσαϊκό, οι άντρες μουστάκι και καπέλο.

Ελάχιστη σημασία έχει το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα. Το μέλλον της είναι είτε δορυφόρος της Τουρκίας, είτε στην καλύτερη περίπτωση ένα από τα πιο αδύναμα μέλη μιας ολοένα λιγότερο relevant στα παγκόσμια πράγματα Ευρώπης. Ένας από τους λόγους που θα (όχι ίσως) συμβεί αυτό, είναι γιατί η κυριαρχη σκέψη είναι αυτή ηλιθιων που νομίζουν ότι οι (ποσοτικές και ποιοτικές) ανησυχίες για το δημογραφικό ζήτημα σχετίζονται μόνο με το αν θα υπάρχει κρέας για τα κανόνια ή με το αν θα είναι λίγο πιο σκούρες οι νέες γενιές.

Η Τουρκία έχει δείκτη γεννητικότητας πολύ πιο κάτω από τα επίπεδα διατήρησης του πληθυσμού. Επίσης η πτώση είναι σχεδόν κατακόρυφη: από 4.56 το 1980 σε 2.50 το 2000 σε 1.92 το 2020 και 1.62 το 2022 που είναι τα τελευταία δεδομένα. Και οι περισσότεροι που γεννοβολάνε είναι Κούρδοι και μετανάστες από τη Μέση Ανατολή. Αν συνεχίζουν με τον ίδιο ρυθμό είναι πάρα πολύ πιθανό αυτή τη στιγμή (2024) να τους ξεπερνάμε σε συνολική γεννητικότητα! Απλώς έχουμε πιο γερασμένο πληθυσμό γιατί το δικό μας σημείο καμπής ήταν η δεκαετία του '80 αντί για την δεκαετία του '00.

Οπότε δεν είναι και τόσο προφανές ποιος θα γίνει δορυφόρος ποιανού.

Επί του θέματος; Θεωρώ πάρα πολύ αντιπαραγωγικό να ξοδεύουμε παραπάνω λεφτά μπας και δεήσουν να κάνουν παιδιά άνθρωποι που έχουν πραγματικά τελειοποιήσει την τέχνη του να ξοδεύεις λεφτά σε οτιδήποτε άλλο εκτός από παιδιά. Όποιος θέλει να είμαστε περισσότεροι, ας κάνει παιδιά ή ας πιέσει να υποδεχτούμε περισσότερους μετανάστες. Ειλικρινά δεν υπάρχει κάτι άλλο που να μπορεί να γίνει. Μόνο αυτά τα δύο πράγματα.

Η άποψή μου είναι ότι το δημογραφικό δεν ανήκει στην κατηγορία των προβλημάτων που ''λύνονται''. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι το πιο οξύ θέμα το έχουν οι πιο αναπτυγμένες χώρες, περιλαμβανομένων όσων μπουκώνουν τους πολίτες τους στα επιδόματα και στο κράτος πρόνοιας. Η Δανία και η Νορβηγία είναι στο 1.5, δηλαδή ελάχιστα καλύτερα από την Ελλάδα. Πολύ απλά, αν δεν χρειάζεσαι χέρια για τα χωράφια ή δεν έχεις κουλτούρα που να ευνοεί την τεκνοποίηση, δεν μπορείς να πείσεις τον κόσμο να κάνει παιδιά. Θα κάνει αν γουστάρει τη φάση παιδιά περισσότερο από τα ταξίδια, τα ποτά, τα αυτοκίνητα, τις Ρωσίδες κτλ. Καλή τύχη σε μια άκρως υλιστική κοινωνία σαν αυτή που ζούμε να πείσεις μαζικά κόσμο να προτιμήσει τις χεσμένες πάνες, τα ξερατά και τις άγρυπες νύχτες από τη ζωαρα.

Αλλά το ότι ένα πρόβλημα δεν λύνεται, δεν σημαίνει ότι πρέπει να χαϊδεύουμε τα αυτιά του κόσμου και να λέμε εντάξει μωρέ, δεν τρέχει τίποτα σε τελική ανάλυση, μην ακούτε τους καταστροφολόγους. Αυτές οι συντάξεις των μιλένιαλς δεν πρόκειται να πληρωθούν από το λεφτοδέντρα όταν έρθουν τα '50s, θα πληρωθούν από τους φόρους των σσφώς λιγότερων ζούμερς και των ακόμα λιγότερων άλφα. Οι μετανάστες είναι ίσως μια πιθανή λύση, αλλά θα πρέπει να δούμε το ζήτημα των χωρών προέλευσης και κατά πόσο μπορεί να γίνει οργανωμένα, διαφορετικά απλά αντικαθιστάς ένα πρόβλημα με ένα άλλο, που θα έχει μάλιστα πολύ πιο άμεσες συνέπειες.