Phorum.com.gr

Το θέμα ειναι πως στο χάρτη αυτό μάλλον δε βλέπουμε τις χώρες με δημοκρατία αλλά χώρες στα όρια(πολλές φορές ξεπερασμένα κιόλας) της ασυδοσίας.

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:20

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:38

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 09:01 Απο την μια σου λεει πάτος στην ανεξαρτησια του τυπου, και απο την αλλη φουλ ντεμοκρασι

Μπράβο φίλε που σε έπεισαν και σένα ότι έχεις λιγότερη ελευθερία τύπου από το Τσαντ.

Εγω απο την αρχη ειπα οτι αυτη η λιστα ειναι παπαριες και οτι μια χαρα ελευθερια υπάρχει, και εφερα παράδειγμα τον Χιο. Ουτε να καταληξεις σε χαντακι εχεις φοβο, ουτε τιποτα.
Αλλο ομως ελευθερια, και αλλο ανεξαρτησια και διαπλοκη. Υπαρχουν ανεξάρτητοι και αμεροληπτοι δημοσιογραφοι εδω και ποσοι, και τι λαδωμα αμεσο η εμμεσο πεφτει απο την εκαστοτε κυβέρνηση για να την γλυφουν?

Καλή ερώτηση.
Φαντάζομαι έχεις εικόνα και για άλλες χώρες αν και πόσο η αμερόληπτοι και ανεξάρτητοι δημοσιογράφοι υπάρχουν και αν τα πιάνουν ή όχι, αν εκπροσωπούν συμφέροντα κλπ ώστε να καταλήξεις ότι η Ελλάδα είναι διαπλεκόμενη και οι άλλοι όχι ή τέλος πάντων εμείς είμαστε πιο πολύ.

foscilis έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:21 "Μη δίνετε σημασία στο Ευρωκοινοβούλιο, όλοι ξέρουν ότι είναι πολιτικά υποκινούμενο, δείτε εδώ το Marie Claire στο αφιέρωμα με τα δώδεκα μέρη που πρέπει οπωσδήποτε να πηδηχτεί μια γυναίκα τι ωραία που τα λέει για την Ελλάδα μας"

Τρίβλακα, συγεκριμενα κόμματα του ευρωκοινοβούλιου κατηγόρησαν την Κυβέρνηση μέχρι και για την Πύλο τις προάλλες ενώ το ψήφισμα τότε ήταν ξεκάθαρο μπιλιετάκι απο τους ζαίους.
Έβαλαν μέχρι και τον έλεγχο του ΣΔΟΕ στον Βαξεβάνη που έγινε πριν ένα μήνα , για όνομα δηλαδή.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:42 μπορούμε τουλάχιστον όλοι να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι είναι γελοίο να θεωρούμε την Ελλάδα δημοκρατικότερη χώρα από τις ΗΠΑ;

Αν και συμφωνούμε επί της αρχής, προφανώς και τι σχόλιο σου είναι άστοχο. Προφανώς και οι ΗΠΑ έχουν πολύ καλό marketing ούτως ώστε να ισχυρίζονται ότι είναι από τις καλύτερες δημοκρατίες του κόσμου. Όμως αυτό δεν ισχύει.
Αν αυτά που θα αναφέρω από κάτω ίσχυαν σε άλλη χώρα με χειρότερο marketing θα την έλεγες δημοκρατική;
- Εναλλαγή ηγεσίας μεταξύ δύο κομμάτων εδώ και 200 χρόνια.
- Η Βουλή τους σταθερά αποτελείται από δύο κόμματα.
- Το εκλογικό σύστημα είναι τέτοιο που μπορεί να βρεθεί στην ηγεσία της χώρας ένα άτομο το οποίο έλαβε λιγότερες ψήφους.
- Το εκλογικό σύστημα σε διάφορες περιφέρειες - πολιτείες είναι ο νικητής τα παίρνει όλα , πράγμα που είναι κατά της πολυφωνίας και της δημοκρατίας.
- Δεν υπάρχει ελευθερία απόψεων, συνάθροισης και τα σχετικά.
- Το Σύνταγμα είναι τέτοιο που μπορεί να βρεθεί σε θέση εξουσίας ένα άτομο το οποίο δεν έχει εκλεγεί ή δεν στηρίζεται από τη Βουλή των αντιπροσώπων.
- Υπάρχει σαφής παρέμβαση μεταξύ των εξουσιών.
- Η ψήφος του καθενός δεν μετρά το ίδιο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:09

talaipwros έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:43

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:42 μπορούμε τουλάχιστον όλοι να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι είναι γελοίο να θεωρούμε την Ελλάδα δημοκρατικότερη χώρα από τις ΗΠΑ;

με Τραμπ;
Εννοειται οτι ειναι πιο δημοκρατικη η Ελλαδαρα

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:44
Γιατί θεωρείς τις ΗΠΑ πιο δημοκρατικές από μας ;
Μπορείς να το αιτιολογήσεις;

ρε παιδιά σοβαρολογείτε τώρα; σαν να πρέπει να εξηγήσω γιατί η Ρεαλ είναι καλύτερη από τον Άρη ξέρω 'γω
άμα αρνείστε να το παραδεχθείτε δε μπορώ να κάνω κάτι
μιλάμε για τη χώρα που αποτέλεσε πρότυπο λειτουργικής δημοκρατίας
ιστορία, θεσμοί, οργάνωση, παράδοση, νοοτροπία
νιώθω βλάκας που κάθομαι και απαντάω βασικά

Ας πουμε το πιο απλο. Ο καθε γερουσιαστης μπορει να εχει αποψη και να ψηφιζει χωρις να φοβαται ότι ο προεδρος-μοναρχης θα "θετει κομματικη πειθαρχία και θα τον διαγραφει απο το κομμα" .

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:25

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:20

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:38

Μπράβο φίλε που σε έπεισαν και σένα ότι έχεις λιγότερη ελευθερία τύπου από το Τσαντ.

Εγω απο την αρχη ειπα οτι αυτη η λιστα ειναι παπαριες και οτι μια χαρα ελευθερια υπάρχει, και εφερα παράδειγμα τον Χιο. Ουτε να καταληξεις σε χαντακι εχεις φοβο, ουτε τιποτα.
Αλλο ομως ελευθερια, και αλλο ανεξαρτησια και διαπλοκη. Υπαρχουν ανεξάρτητοι και αμεροληπτοι δημοσιογραφοι εδω και ποσοι, και τι λαδωμα αμεσο η εμμεσο πεφτει απο την εκαστοτε κυβέρνηση για να την γλυφουν?

Καλή ερώτηση.
Φαντάζομαι έχεις εικόνα και για άλλες χώρες αν και πόσο η αμερόληπτοι και ανεξάρτητοι δημοσιογράφοι υπάρχουν και αν τα πιάνουν ή όχι, αν εκπροσωπούν συμφέροντα κλπ ώστε να καταλήξεις ότι η Ελλάδα είναι διαπλεκόμενη και οι άλλοι όχι ή τέλος πάντων εμείς είμαστε πιο πολύ.

Σε αμερικανικα σαιτς πχ εχω διαβασει παρα πολλες φορες ανεξαρτητα αρθρα, απλα εδω μας εχουν πρηξει με τα συστημικα οπως wpost, cnn, nytimes κλπ ή το breibart απο την αλλη. Υπαρχει ομως πληθωρα ανεξαρτητης πληροφορησης στις ΗΠΑ η οποια δεν προβαλεται εδω. Εδω παλι ποσα τετοια σαιτς υπαρχουν που να μην ακολουθουν κομμα ή συμφεροντα με φανατισμο Μουζαχεντιν?
Λογω της γυναικας εχω δει αμεροληπτα αρθρα και στην Σουηδία, οπως και στην Ιταλια που μπαινω συχνα λογω που ξερω την γλωσσα.

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:09

talaipwros έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:43

με Τραμπ;
Εννοειται οτι ειναι πιο δημοκρατικη η Ελλαδαρα

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:44
Γιατί θεωρείς τις ΗΠΑ πιο δημοκρατικές από μας ;
Μπορείς να το αιτιολογήσεις;

ρε παιδιά σοβαρολογείτε τώρα; σαν να πρέπει να εξηγήσω γιατί η Ρεαλ είναι καλύτερη από τον Άρη ξέρω 'γω
άμα αρνείστε να το παραδεχθείτε δε μπορώ να κάνω κάτι
μιλάμε για τη χώρα που αποτέλεσε πρότυπο λειτουργικής δημοκρατίας
ιστορία, θεσμοί, οργάνωση, παράδοση, νοοτροπία
νιώθω βλάκας που κάθομαι και απαντάω βασικά

Ας πουμε το πιο απλο. Ο καθε γερουσιαστης μπορει να εχει αποψη και να ψηφιζει χωρις να φοβαται ότι ο προεδρος-μοναρχης θα "θετει κομματικη πειθαρχία και θα τον διαγραφει απο το κομμα" .

Πενιχρό επιχείρημα.
Το deep state που έχουν οι ΗΠΑ το έχεις υπόψιν;
Τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι εκεί έχουν ατζέντα και προωθούν συμφέροντα;

Δύο πολύ απλά ερωτήματα. Υπάρχουν άπειρα.

Αν δεν το τουιταρει η νταλαουρα, δεν το πιστευουν οι ζαιοι.

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2024, 08:45 Έχει έξω τις ΗΠΑ και όλη την Λατινική Αμερική, καλά, εγκεφαλικά ανάπηρος έφτιαξε τον χάρτη;

Προφανώς. Και τέτοιος τον ποστάρει.

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:37

Otto Weininger έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:25

panos291 έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:20
Εγω απο την αρχη ειπα οτι αυτη η λιστα ειναι παπαριες και οτι μια χαρα ελευθερια υπάρχει, και εφερα παράδειγμα τον Χιο. Ουτε να καταληξεις σε χαντακι εχεις φοβο, ουτε τιποτα.
Αλλο ομως ελευθερια, και αλλο ανεξαρτησια και διαπλοκη. Υπαρχουν ανεξάρτητοι και αμεροληπτοι δημοσιογραφοι εδω και ποσοι, και τι λαδωμα αμεσο η εμμεσο πεφτει απο την εκαστοτε κυβέρνηση για να την γλυφουν?

Καλή ερώτηση.
Φαντάζομαι έχεις εικόνα και για άλλες χώρες αν και πόσο η αμερόληπτοι και ανεξάρτητοι δημοσιογράφοι υπάρχουν και αν τα πιάνουν ή όχι, αν εκπροσωπούν συμφέροντα κλπ ώστε να καταλήξεις ότι η Ελλάδα είναι διαπλεκόμενη και οι άλλοι όχι ή τέλος πάντων εμείς είμαστε πιο πολύ.

Σε αμερικανικα σαιτς πχ εχω διαβασει παρα πολλες φορες ανεξαρτητα αρθρα, απλα εδω μας εχουν πρηξει με τα συστημικα οπως wpost, cnn, nytimes κλπ ή το breibart απο την αλλη. Υπαρχει ομως πληθωρα ανεξαρτητης πληροφορησης στις ΗΠΑ η οποια δεν προβαλεται εδω. Εδω παλι ποσα τετοια σαιτς υπαρχουν που να μην ακολουθουν κομμα ή συμφεροντα με φανατισμο Μουζαχεντιν?
Λογω της γυναικας εχω δει αμεροληπτα αρθρα και στην Σουηδία, οπως και στην Ιταλια που μπαινω συχνα λογω που ξερω την γλωσσα.

Υπάρχουν και εδώ. Λιγότερα βέβαια αφού δεν γίνεται συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα.

Είναι επιχείρημα αυτό;
Όλα τα συστημικά μέσα των ΗΠΑ, τα κανάλια, οι πλατφόρμες κλπ εκπροσωπούν συμφέροντα και ατζέντες αλλά επειδή βρίσκεις μερικά ανύπαρκτα site ή blog με ακριβώς 0 influence να λένε ανεξάρτητα νέα κάτι τρέχει στα γυφτικα.

Kauldron έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:41

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2024, 08:45 Έχει έξω τις ΗΠΑ και όλη την Λατινική Αμερική, καλά, εγκεφαλικά ανάπηρος έφτιαξε τον χάρτη;

Προφανώς. Και τέτοιος τον ποστάρει.

Εννοείται.
Γιατί αν δεν είναι full democracy οι χώρες της Λατινικής Αμερικής, ποιος θα είναι;

Μείνετε στην λίστα που έχει την Ελλάδα κάτω από το Τσαντ.
Σίγουρα είναι πιο σοβαρή.

ωπα για να καταλάβω, υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει Δημοκρατία;

Ερμής έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:44 ωπα για να καταλάβω, υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει Δημοκρατία;

330 ευρωβουλευτές,οι περισσότεροι από τους οποίους σε τρεις μήνες θα πάψουν να είναι ευρωβουλευτές.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2024, 10:42 μπορούμε τουλάχιστον όλοι να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι είναι γελοίο να θεωρούμε την Ελλάδα δημοκρατικότερη χώρα από τις ΗΠΑ;

Όχι βέβαια. Καταρχάς η Ελλάδα δεν έχει εκλέκτορες και δεν εξαρτώνται οι εκλογές από το swing vote 2000 ατόμων από τη Μαγνησία.

Ερμής έγραψε: 20 Φεβ 2024, 11:44 ωπα για να καταλάβω, υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει Δημοκρατία;

Οι ζαίοι, οι εκ δεξιών συνοδοιπόροι τους και 330 βουλευτές στην Ευρώπη.

Α, και ο Foscilis