Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Scouser έγραψε: 22 Φεβ 2024, 10:16
Τον Χομεϊνι το 1979 τον είχαν υποδεχτεί στο αεροδρόμιο΄στην Τεχεράνη περισσότεροι από 5 εκατομμύρια άνθρωποι, στη δε κηδεία του πήγαν πάνω από 10 εκατομμύρια.
Nαι, γιατί; Γιατί ο Σάχης έκανε πάρτυ στην έρημο ενώ τον κόσμο τον σάπιζε στο ξύλο στις φυλακές. Επομένως κάπου έπρεπε ο κόσμος να συσπειρωθεί για να τον ρίξει.
Και εκεί αρχίζουν τα δύσκολα. Αν είσαι δυτικός και μισείς την κυβέρνησή σου, πού συσπειρώνεσαι; Έχεις κόμματα, βουλευτές, οργανισμούς, συνδικάτα, τοπικές αυτοδιοικήσεις, δηλαδή διάφορους περιφερειακούς ηγέτες και οργανώσεις στις οποίες μπορείς να οργανωθείς, να κάνεις τις διαδηλώσεις και τις απεργίες σου και να εκτονωθείς μέχρι να έρθουν οι εκλογές και εκεί να βγάλεις όλο σου το μίσος. Επίσης έχεις μια σχετική ελευθερία τύπου που μπορεί να προωθήσει τη φωνή σου, έχεις μια αστική παραγωγική τάξη και μια ακαδημαϊκή/πνευματική τάξη η οποίες πολλές φορές προσφέρουν ηγεσία και πολιτική αλλαγή και μπορείς να τις στηρίξεις (αν θες), και έχεις και μια σχετικά ανεξάρτητη δικαστική δικλείδα που σε προστατεύει απ'τα χειρότερα όταν χρησιμοποιείς αυτά τα εργαλεία. Αυτά έχουν οι Δυτικοί.
Οι μουσουλμάνοι τί έχουν για τον απλό κοσμάκη; Ένα αρχίδι. Μόνο την εκκλησία, δεν έχουν κάτι άλλο να συσπειρωθούν γύρω του και να αποτινάξουν την καταπίεση. Όλα τα υπόλοιπα, κινήματα, κόμματα, εκλογές, ηγετικές τάξεις κλπ είναι παράγωγα του διαφωτισμού, της βιομηχανικής επανάστασης, και των εργατικών κινημάτων, τα οποία είναι όλα δυτικά πράγματα, και τα οποία ο μουσουλμανικός κόσμος τα πήδηξε σα να μην έγιναν ποτέ. Ακόμα και ο κομμουνισμός όπου έφτασε χρησιμοποιήθηκε σα δεκανίκι του κάθε ντόπιου μαφιόζου Σαντάμ. Η εκκλησία τους επομένως *είναι* το μοναδικό λαϊκό τους κίνημα, δεν έχουν τίποτα άλλο. Είναι πραγματικά τραγική και αδιέξοδη η κατάστασή τους.
Μοιάζει να αγνοείς μερικά πράγματα για την ιστορία στο Ιράν μετά τον Β. ΠΠ και για την εμπλοκή των Βρετανών κυρίως η οποία είχε και ένα ελληνικό χρώμα. Πάντως σίγουρα δεν ήταν μόνο η εκκλησία που είχαν τότε για να στραφούν. Αυτά που υπήρχαν καταστράφηκαν μεθοδικά και έμεινε η εκκλησία
ενταξει το συνηθες τσιτΑτο
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
από πού κι ως πού οι κρεπάλες ενός παραληρηματικού μονάρχη είναι η ψυχή της μεσαίας τάξης;
Χαχαχαχα... καλό!
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:03
από Scouser
Orion22 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 14:52
o χομεινί δεν ήταν άραβας
Πλάκα κάνεις;!!!
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:07
από Imperium
Ρε παιδιά, το οτι ο Χομεϊνί δεν ήταν Αραβας, το ανέφερε κανείς ή ακόμα;
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:09
από Chilloutbuddy
Maspoli έγραψε: 22 Φεβ 2024, 14:35
Μοιάζει να αγνοείς μερικά πράγματα για την ιστορία στο Ιράν μετά τον Β. ΠΠ και για την εμπλοκή των Βρετανών κυρίως η οποία είχε και ένα ελληνικό χρώμα. Πάντως σίγουρα δεν ήταν μόνο η εκκλησία που είχαν τότε για να στραφούν. Αυτά που υπήρχαν καταστράφηκαν μεθοδικά και έμεινε η εκκλησία
Ναι ρε φίλε η εμπλοκή των βρετανών, ήταν ο Μογκαντίσου ξέρω γω πώς τον λέγανε που είχε ρεύμα και θα έριχνε το Σάχη αλλά τον μπλοκάρανε οι βρετανοαμερικάνοι και λοιπά, οκ. Δε σου λέω όχι. Αυτό που λέω όμως είναι ότι αυτά τα κόλπα και οι θεσμοί και οι συνειδήσεις θέλουνε αιώνες να φτιαχτούνε. Είναι μια διαδικασία. Δεν ξημερώνεις ένα πρωί και εκεί που κάνεις επανάσταση πετάς στα γρήγορα στο φούρνο και μια δημοκρατίτσα κι ένα σύνταγμα κι ένα λαό που πιστεύει σε εκλογές κι αντιπροσώπους να ψήνονται.
Ενδιάμεσα μέχρι να γίνει αυτή η διαδικασία είσαι επιρρεπής, και τελικά χώνεσαι στη ζεστή αγκαλιά του Αγιατολά γιατί αυτό ξέρεις από παλιά και αυτό εμπιστεύεσαι.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Scouser έγραψε: 22 Φεβ 2024, 10:16
Τον Χομεϊνι το 1979 τον είχαν υποδεχτεί στο αεροδρόμιο΄στην Τεχεράνη περισσότεροι από 5 εκατομμύρια άνθρωποι, στη δε κηδεία του πήγαν πάνω από 10 εκατομμύρια.
Nαι, γιατί; Γιατί ο Σάχης έκανε πάρτυ στην έρημο ενώ τον κόσμο τον σάπιζε στο ξύλο στις φυλακές. Επομένως κάπου έπρεπε ο κόσμος να συσπειρωθεί για να τον ρίξει.
Και εκεί αρχίζουν τα δύσκολα. Αν είσαι δυτικός και μισείς την κυβέρνησή σου, πού συσπειρώνεσαι; Έχεις κόμματα, βουλευτές, οργανισμούς, συνδικάτα, τοπικές αυτοδιοικήσεις, δηλαδή διάφορους περιφερειακούς ηγέτες και οργανώσεις στις οποίες μπορείς να οργανωθείς, να κάνεις τις διαδηλώσεις και τις απεργίες σου και να εκτονωθείς μέχρι να έρθουν οι εκλογές και εκεί να βγάλεις όλο σου το μίσος. Επίσης έχεις μια σχετική ελευθερία τύπου που μπορεί να προωθήσει τη φωνή σου, έχεις μια αστική παραγωγική τάξη και μια ακαδημαϊκή/πνευματική τάξη η οποίες πολλές φορές προσφέρουν ηγεσία και πολιτική αλλαγή και μπορείς να τις στηρίξεις (αν θες), και έχεις και μια σχετικά ανεξάρτητη δικαστική δικλείδα που σε προστατεύει απ'τα χειρότερα όταν χρησιμοποιείς αυτά τα εργαλεία. Αυτά έχουν οι Δυτικοί.
Οι μουσουλμάνοι τί έχουν για τον απλό κοσμάκη; Ένα αρχίδι. Μόνο την εκκλησία, δεν έχουν κάτι άλλο να συσπειρωθούν γύρω του και να αποτινάξουν την καταπίεση. Όλα τα υπόλοιπα, κινήματα, κόμματα, εκλογές, ηγετικές τάξεις κλπ είναι παράγωγα του διαφωτισμού, της βιομηχανικής επανάστασης, και των εργατικών κινημάτων, τα οποία είναι όλα δυτικά πράγματα, και τα οποία ο μουσουλμανικός κόσμος τα πήδηξε σα να μην έγιναν ποτέ. Ακόμα και ο κομμουνισμός όπου έφτασε χρησιμοποιήθηκε σα δεκανίκι του κάθε ντόπιου μαφιόζου Σαντάμ. Η εκκλησία τους επομένως *είναι* το μοναδικό λαϊκό τους κίνημα, δεν έχουν τίποτα άλλο. Είναι πραγματικά τραγική και αδιέξοδη η κατάστασή τους.
Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές. Το αποτέλεσμα όμως μετράει. Το καθεστώς είχε και έχει ισχυρό λαϊκό έρεισμα, σχεδόν μισό αιώνα μετά. Το δε μίσος που υπάρχει για τους μουλαδες δεν μπορεί ούτε για πλάκα να συγκριθεί με αυτό που υπάρχει για Αμερικανούς και Εβραίους.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Orion22 έγραψε: 22 Φεβ 2024, 14:52
o χομεινί δεν ήταν άραβας
Πλάκα κάνεις;!!!
για τον στεργιο ήταν*
δεν δέχεται αμφισβήτησης θέση του νάσερ.
*plot twist* εκτος ίσως μόνο από τον απόγονο κευνυατη άραβα που μετοίκησε στην χαβάη
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:24
από Imperium
Chilloutbuddy έγραψε: 22 Φεβ 2024, 13:44
Οι μουσουλμάνοι τί έχουν για τον απλό κοσμάκη; Ένα αρχίδι. Μόνο την εκκλησία, δεν έχουν κάτι άλλο να συσπειρωθούν γύρω του και να αποτινάξουν την καταπίεση. Όλα τα υπόλοιπα, κινήματα, κόμματα, εκλογές, ηγετικές τάξεις κλπ είναι παράγωγα του διαφωτισμού, της βιομηχανικής επανάστασης, και των εργατικών κινημάτων, τα οποία είναι όλα δυτικά πράγματα, και τα οποία ο μουσουλμανικός κόσμος τα πήδηξε σα να μην έγιναν ποτέ.
Εδώ εκδηλώνεις ακριβώς την εξυπναδα και την υπεροπτικότητα για την οποία μιλάω, αυτήν που οδήγησε στον Χομεϊνί. Αυτά που αραδιάζεις θα μπορούσε κατα λέξη να τα είχε πει ο Σαχης στα ντουζενια του. Καλα λέω οτι τεράστιο ποσοστό Ελλήνων είναι (και πάντα ήταν) Ιρανοί τηι ψυχήι. Λέγε τους, αν θες, και Κρατιστές.
"Εκκλησία" με τη Χριστιανική έννοια δεν υπάρχει στο Ισλαμ.
Υπάρχει η κοινώτητα των πιστών, που μεσα απο αυτήν γίνονται όλα, συμπεριλαμβανομένης και της προόδου, βιομηχανίας, ανάμπτυξης και σουξου μούξου.
Αν νομίζεις οτι όλα αυτά τα "πηδηξε σαν να μην έγιναν ποτέ" ο μουσουλμανικός κόσμος, στο επόμενο ταξιδάκι κάνε καμμιά λιγόμερη στάση Ντουμπάι Σαούντια, να αναθεωρήσεις λίγο το αφηγηματάκι σου.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:32
από Imperium
Chilloutbuddy έγραψε: 22 Φεβ 2024, 16:09
Ναι ρε φίλε η εμπλοκή των βρετανών, ήταν ο Μογκαντίσου ξέρω γω πώς τον λέγανε που είχε ρεύμα και θα έριχνε το Σάχη αλλά τον μπλοκάρανε οι βρετανοαμερικάνοι και λοιπα
Και μόνο που τον αποκαλείς Mogadishu (ναι, εντελώς τυχαίο, ξέρω) δείχνει ακριβώς το πρόβλημα, Bruce.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:36
από Imperium
Και ο Bruce Reza Pahlevi έτσι θα τον αποκαλούσε.
Τι άπλυτοι δημοκράτες, τι Σομαλοί πειρατές, ε; πού να καταλάβουν απο προοδευτικότητα.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:44
από Chilloutbuddy
Imperium έγραψε: 22 Φεβ 2024, 16:24
Αν νομίζεις οτι όλα αυτά τα "πηδηξε σαν να μην έγιναν ποτέ" ο μουσουλμανικός κόσμος, στο επόμενο ταξιδάκι κάνε καμμιά λιγόμερη στάση Ντουμπάι Σαούντια, να αναθεωρήσεις λίγο το αφηγηματάκι σου.
Πλάκα θα μου κάνεις. Να πάω στο ντουμπάϊ να δώ τι, διαφωτισμό και δημοκρατία;
Έλεος
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2024, 16:49
από Imperium
Chilloutbuddy έγραψε: 22 Φεβ 2024, 16:44
Πλάκα θα μου κάνεις. Να πάω στο ντουμπάϊ να δώ τι, διαφωτισμό και δημοκρατία;
Την ψυχή της μεσαίας τάξης.
... που μου κάνεις τώρα το κορόιδο.
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Chilloutbuddy έγραψε: 22 Φεβ 2024, 16:44
Πλάκα θα μου κάνεις. Να πάω στο ντουμπάϊ να δώ τι, διαφωτισμό και δημοκρατία;
Την ψυχή της μεσαίας τάξης.
... που μου κάνεις τώρα το κορόιδο.
τι σχέση έχει η μεσαία τάξη του ντουμπάϊ με το ιράν;
και τι θα καταλάβω αν πάω στο ντουμπάι και δω τα γερμανικά αυτοκίνητα και τους ουρανοξύστες απ'τα πετροδόλαρα;
Re: Πιο επιδραστικός άραβας ηγέτης του μεταπολεμικού κόσμου
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2024, 03:35
από Imperium
Chilloutbuddy έγραψε: 23 Φεβ 2024, 03:08
τι σχέση έχει η μεσαία τάξη του ντουμπάϊ με το ιράν;
Το Ιραν με τον Σαχη θα έμοιαζε με το Ντουμπάι.
και τι θα καταλάβω αν πάω στο ντουμπάι και δω τα γερμανικά αυτοκίνητα και τους ουρανοξύστες απ'τα πετροδόλαρα;
για τον στεργιο ήταν*
