Στόχος τῆς woke κουλτούρας εἶναι ἡ ἀποδόμηση τῶν Πατρίδων.

[Νετο Γκουερινο]

Όχι δεν είχαν εθνική συνείδηση.
Δεν αποκαλούσαν καν τους εαυτούς τους Βίκινγκς κτλ όπως και όλοι όσοι μιλούσαν Ελληνικά στον ελληνικό κόσμο δεν θεωρούσαν οτι αποτελούν ενιαίο έθνος.

Τι σχέση έχει πως αποκαλούσαν τον εαυτό τους;

Ξέρω κι εγω, πως μπορεί να υπάρχει εθνική συνείδηση όταν στην γλώσσα σου δεν έχεις κάν λέξη που να ονοματίζει το έθνος σου;

Δηλαδή οι Βίκινγκς δεν είχαν λέξη για το έθνος τους;
Σοβαρά τώρα;
Όλοι οι λαοί είχαν,όλοι ανεξαιρέτως,από την Αυστραλία ως την Χιλή
Μην λέτε πράγματα που δεν στέκουν μόνο και μόνο για να στηρίξετε δήθεν μια εσφαλμένη ερμηνεία των πραγμάτων που έχετε δημιουργήσει

[Νετο Γκουερινο]

Δεν υπήρξε ποτέ περίοδος στην ανθρώπινη ιστορία που να μην υπήρχαν έθνη
Από τις ζούγκλες του Αμαζονίου μέχρι τις ζούγκλες της Αφρικής

Στην Αμερική ας πούμε,οι Ίνκας,οι Μάγιας,οι ολμεκοι,οι Απάτσι,οι Σιού κτλ τι ήταν;
Παρέες;

Αυτό πού ήταν πραγματικά εντυπωσιακό στην Αμερική,δεν ήταν ότι ήταν χωρισμένοι σε έθνη οι κάτοικοι της κεντρικής και νότιας Αμερικής,οι οποίοι ζούσαν ως αγρότες και κτηνοτρόφοι με μόνιμη εγκατάσταση, πόλεις, χωριά κτλ
Το εντυπωσιακό ήταν ότι ζούσαν χωρισμένοι σε έθνη,οι κάτοικοι της βόρειας Αμερικής οι οποίοι κατά συντριπτικό ποσοστό ζούσαν ως κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες

φυλές

Έθνος με πολλές φυλές ήταν οι Απάτσι κτλ
Φυλή των Απάτσι ήταν οι τσιρικαουα οι Ναβάχο κτλ

[Saturn]

εαν ένας γάλλος πχ άκουγε έναν γερμανό να περνάει δίπλα του, τί θα έλεγε για αυτόν ας πούμε; δεν θα έλεγε τουλάχιστον οτι αυτός είναι ένας "ξενος"; ξένος ως προς τί και ως προς ποιόν θα ήταν;

[gassim]

Τι σχέση έχει πως αποκαλούσαν τον εαυτό τους;

Ξέρω κι εγω, πως μπορεί να υπάρχει εθνική συνείδηση όταν στην γλώσσα σου δεν έχεις κάν λέξη που να ονοματίζει το έθνος σου;

Δηλαδή οι Βίκινγκς δεν είχαν λέξη για το έθνος τους;
Σοβαρά τώρα;
Όλοι οι λαοί είχαν,όλοι ανεξαιρέτως,από την Αυστραλία ως την Χιλή
Μην λέτε πράγματα που δεν στέκουν μόνο και μόνο για να στηρίξετε δήθεν μια εσφαλμένη ερμηνεία των πραγμάτων που έχετε δημιουργήσει

κυρίως αυτοαποκαλούνταν "βόριοι΅ που πιο πολύ μοιάζει για γεωγραφικό προσδιορισμό παρά για εθνικό.
Ειδικά οι βίκινγκς θεωρούνται πρόγονοι 4 5 διαφορετικών σημερινών εθνικών κρατών. Πως γίνεται απο ένα έθνος να προκύψουν 4 διαφορετικά;

[nemo]

Δεν υπήρξε ποτέ περίοδος στην ανθρώπινη ιστορία που να μην υπήρχαν έθνη
Από τις ζούγκλες του Αμαζονίου μέχρι τις ζούγκλες της Αφρικής

Στην Αμερική ας πούμε,οι Ίνκας,οι Μάγιας,οι ολμεκοι,οι Απάτσι,οι Σιού κτλ τι ήταν;
Παρέες;

Αυτό πού ήταν πραγματικά εντυπωσιακό στην Αμερική,δεν ήταν ότι ήταν χωρισμένοι σε έθνη οι κάτοικοι της κεντρικής και νότιας Αμερικής,οι οποίοι ζούσαν ως αγρότες και κτηνοτρόφοι με μόνιμη εγκατάσταση, πόλεις, χωριά κτλ
Το εντυπωσιακό ήταν ότι ζούσαν χωρισμένοι σε έθνη,οι κάτοικοι της βόρειας Αμερικής οι οποίοι κατά συντριπτικό ποσοστό ζούσαν ως κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες

φυλές

εισαι τελειως χαζος

[Juno]

μήπως η παγκοσμιοποίηση μας κάνει να αισθανθούμε ότι τελικά όλοι είμαστε το ίδιο άνθρωποι και δεν μας χωρίζουν σύνορα ή ταμπέλες;

μήπως τελικά αντί για πολίτης της τάδε χώρας καλύτερο είναι να αποκαλούμαστε κάτοικος του πλανήτη Γη ;

Φαντάσου την ΕΕ να μοιράζεται τον πλούτο της με όλη την Ασία και όλη την Αφρική.
Θέλεις να μοιραστείς τις αποδοχές σου και την περίθαλψη που θα έχεις εάν ... χτύπα ξύλο, με τα εκατομμύρια της Αφρικής και της Ασίας;
Εάν γίνουμε όλοι ένα, θα πρέπει να μένουν και άλλοι 25 σου σπίτι σου μαζί σου, να μοιράζεσαι τον μισθό σου με άλλους 25, άρα θα στέκεστε στην ουρά για λίγο ρύζι με ψαροκόκκαλα. Και αν χρειαστείς νοσοκομείο, θα είστε 5 άτομα πάνω στο κρεβάτι, λίγο στριμωξίδι.

Δεν βλέπω τον λόγο. Δικά μας είναι. Και αυτοί έχουν τόσες πλουτοπαραγωγικές πηγές, αλλά ψάχνουν αφέντη. Πρόβλημά τους.

[Polaris3]

Μήπως τελικά όλα είναι κοινωνικές κατασκευές...; Το φύλο, η οικογένεια, το έθνος ;

Και γιατί να επιθυμήσουμε νέες κοινωνικές κατασκευές; Όπως πάνω από ένα φύλο, ή ομαδική οικογένεια - πολυγαμική με πολλούς γονείς διαφόρων φύλων;

Για το δε έθνος ήδη αλλοιώνεται με τους μετανάστες...

Βιολογικές κατασκευές είναι και τα 3, φυσικές κατασκευές. Και γι' αυτό δεν γίνεται να ξεπεραστούν.

Άντε για το φύλο να το δεχθώ ότι είναι βιολογικό.... αλλά η οικογένεια και το έθνος είναι βιολογικά; Σαν κοτσάνα αυτό ακούγεται...

Το sex δεν είναι κοινωνική κατασκευή, ταξινομικά δύο κύρια sexe's υπάρχουν (female and male) To gender από την άλλη είναι κατασκευή (ρόλοι, ρούχα, συμπεριφορές, εμφάνιση όπως ποιοι επιτρέπεται να αφήνουν τρίχες κ.α).

Σχετικά με το έθνος, ξανά μια κατασκευή είναι καθώς αν πάμε πίσω (πχ μεσαίωνας) οι πληθυσμοί είχαν διαφορετικό τρόπο να οργανώνονται, διαφορετικά αφηγήματα σε σχέση με τα σημερινά κράτη-έθνη.

Κοινώς οι δεξιοί και οι συντηρητικοί πιστεύετε σε ιδέες οι οποίες βαφτίζονται ''φυσικές'' και αιώνιες ενώ έχουν ζωή μόνο μερικούς αιώνες.

[gassim]

εαν ένας γάλλος πχ άκουγε έναν γερμανό να περνάει δίπλα του, τί θα έλεγε για αυτόν ας πούμε; δεν θα έλεγε τουλάχιστον οτι αυτός είναι ένας "ξενος"; ξένος ως προς τί και ως προς ποιόν θα ήταν;

Θα σκεφτόταν οτι μιλάει άλλη γλώσσα γιατί έχει γεννηθεί σε περιοχή που μιλάνε άλλη γλώσσα και ως εκεί. Ίσως να του έριχνε μια τσεκουριά στο κεφάλι χωρίς να το πολυαναλύσει.
Η ιδέα του έθνους πήρε αυτές τις υπαρκτές διαφορές και τις ενίσχυσε προσθέτοντας εθνικούς μύθους, κοινές μελλοντικές επιδιώξεις, αίσθηση υπεροχής απέναντι στα άλλα έθνη και εν τέλη προσδίδοντας στην έννοια του έθνους σχεδόν μεταφυσικές ιδιότητες όπως για παράδειγμα να θεωρώ οτι εγω που ζω στην Ελλάδα ανήκω στο ίδιο έθνος με κάποιον που έχει ελληνική καταγωγή, δεν μιλάει ελληνικά και ζει στην Αυστραλία.

[gassim]

Αυτό πού ήταν πραγματικά εντυπωσιακό στην Αμερική,δεν ήταν ότι ήταν χωρισμένοι σε έθνη οι κάτοικοι της κεντρικής και νότιας Αμερικής,οι οποίοι ζούσαν ως αγρότες και κτηνοτρόφοι με μόνιμη εγκατάσταση, πόλεις, χωριά κτλ
Το εντυπωσιακό ήταν ότι ζούσαν χωρισμένοι σε έθνη,οι κάτοικοι της βόρειας Αμερικής οι οποίοι κατά συντριπτικό ποσοστό ζούσαν ως κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες

φυλές

εισαι τελειως χαζος

η συνεισφορά σου στην συζήτηση είναι πολύτιμη.

[nemo]

φυλές

εισαι τελειως χαζος

η συνεισφορά σου στην συζήτηση είναι πολύτιμη.

ειναι χασιμου χρονου περαιτερω συζητηση μαζι σου αφου δεν καταλαβαινεις τι λες
ασε που στα ειπαν αναλυτικοτερα και αλλοι αλλα συ απλα δεν στρίβει το ρημάδι που εχεις για εγκεφαλο
πχ λες για φυλες ενω δεν εξεταζεις απο μονος σου τι εννοει η λεξη φυλη που ειναι ιδια με την λεξη εθνος
φυλη -φραξια-φατρια -γενος = εθνος αν το επεκτείνουμε με περισσοτερα μελη

[gassim]

εισαι τελειως χαζος

η συνεισφορά σου στην συζήτηση είναι πολύτιμη.

ειναι χασιμου χρονου περαιτερω συζητηση μαζι σου αφου δεν καταλαβαινεις τι λες
ασε που στα ειπαν αναλυτικοτερα και αλλοι αλλα συ απλα δεν στρίβει το ρημάδι που εχεις για εγκεφαλο
πχ λες για φυλες ενω δεν εξεταζεις απο μονος σου τι εννοει η λεξη φυλη που ειναι ιδια με την λεξη εθνος
φυλη -φραξια-φατρια -γενος = εθνος αν το επεκτείνουμε με περισσοτερα μελη

Έγινε φίλε
Θα το πω και στους δικούς μου, ότι η οικογένειά μου είναι ένα έθνος με λιγότερα μέλη, να χαρούν.

[nemo]

η συνεισφορά σου στην συζήτηση είναι πολύτιμη.

ειναι χασιμου χρονου περαιτερω συζητηση μαζι σου αφου δεν καταλαβαινεις τι λες
ασε που στα ειπαν αναλυτικοτερα και αλλοι αλλα συ απλα δεν στρίβει το ρημάδι που εχεις για εγκεφαλο
πχ λες για φυλες ενω δεν εξεταζεις απο μονος σου τι εννοει η λεξη φυλη που ειναι ιδια με την λεξη εθνος
φυλη -φραξια-φατρια -γενος = εθνος αν το επεκτείνουμε με περισσοτερα μελη

Έγινε φίλε
Θα το πω και στους δικούς μου, ότι η οικογένειά μου είναι ένα έθνος με λιγότερα μέλη, να χαρούν.

συμπληρωνω μπας και καταλαβεις οταν τα μελη μιας κατηγοριας ανθρωποειδων με κοινη γλωσσα ηθη
και εθιμα ειναι διασπαρτα και σε υποσυνολα φυλων και θελουμε να τα ονοματισουμε θα το πουμε εθνος

προσφατο παραδειγμα εθνος των απατσι που αποτελειται απο πολλες φυλες
που ομως ολες μαζι συγκροτουν το εθνος των απατσι και που διαφερει και στην γλωσσα και στα χαρακτηριστικα απο τα υπολοιπα εθνη των ινδιανων των ηπα ..βοήθησα ;

[gassim]

ειναι χασιμου χρονου περαιτερω συζητηση μαζι σου αφου δεν καταλαβαινεις τι λες
ασε που στα ειπαν αναλυτικοτερα και αλλοι αλλα συ απλα δεν στρίβει το ρημάδι που εχεις για εγκεφαλο
πχ λες για φυλες ενω δεν εξεταζεις απο μονος σου τι εννοει η λεξη φυλη που ειναι ιδια με την λεξη εθνος
φυλη -φραξια-φατρια -γενος = εθνος αν το επεκτείνουμε με περισσοτερα μελη

Έγινε φίλε
Θα το πω και στους δικούς μου, ότι η οικογένειά μου είναι ένα έθνος με λιγότερα μέλη, να χαρούν.

συμπληρωνω μπας και καταλαβεις οταν τα μελη μιας κατηγοριας ανθρωποειδων με κοινη γλωσσα ηθη
και εθιμα ειναι διασπαρτα και σε υποσυνολα φυλων και θελουμε να τα ονοματισουμε θα το πουμε εθνος

προσφατο παραδειγμα εθνος των απατσι που αποτελειται απο πολλες φυλες
που ομως ολες μαζι συγκροτουν το εθνος των απατσι και που διαφερει και στην γλωσσα και στα χαρακτηριστικα απο τα υπολοιπα εθνη των ινδιανων των ηπα ..βοήθησα ;

Είπαμε, έγινε.

[πατησιωτης]

πχ λες για φυλες ενω δεν εξεταζεις απο μονος σου τι εννοει η λεξη φυλη που ειναι ιδια με την λεξη εθνος
φυλη -φραξια-φατρια -γενος = εθνος αν το επεκτείνουμε με περισσοτερα μελη

Η νεοτερική έννοια του έθνους όπως αυτό ορίσθηκε από την αμερικανική και γαλλική επανάσταση δεν έχει σχέση με φυλές αν και φυσικά δεν μπορούσε να αποστασιοποιηθεί εντελώς.Εδώ να πούμε ότι υπάρχουν δύο λέξεις στις δυτικές γλώσσες που έχουν διαφορετικό νόημα για την ελληνική λέξη έθνος.Υπάρχει το ethnic που ακριβώς εννοεί εθνότητα με τη φυλετική έννοια και υπάρχει το nation που εννοεί το σύγχρονο έθνος - κράτος του οποίου τα μέλη μπορεί να αποτελούνται από διαφορετικές φυλές ή μάλλον δεν έχει σημασία η φυλή αλλά η αποδοχή ενός συντάγματος διακυβέρνησης για μια κοινή ζωή σε ένα κράτος συντεταγμένο με βάση αυτό το σύνταγμα.Δεν είναι ένα μεγάλο σόι το νεοτερικό έθνος,δεν είναι απαραίτητη κάποια φυλετική συγγένεια των μελών του,απαραίτητη είναι η βούληση για μια κοινή ζωή σύμφωνα με τους νόμους και το σύνταγμα που τα ίδια αυτά μέλη θεσπίζουν.

[Saturn]

εαν ένας γάλλος πχ άκουγε έναν γερμανό να περνάει δίπλα του, τί θα έλεγε για αυτόν ας πούμε; δεν θα έλεγε τουλάχιστον οτι αυτός είναι ένας "ξενος"; ξένος ως προς τί και ως προς ποιόν θα ήταν;

Θα σκεφτόταν οτι μιλάει άλλη γλώσσα γιατί έχει γεννηθεί σε περιοχή που μιλάνε άλλη γλώσσα και ως εκεί. Ίσως να του έριχνε μια τσεκουριά στο κεφάλι χωρίς να το πολυαναλύσει.
Η ιδέα του έθνους πήρε αυτές τις υπαρκτές διαφορές και τις ενίσχυσε προσθέτοντας εθνικούς μύθους, κοινές μελλοντικές επιδιώξεις, αίσθηση υπεροχής απέναντι στα άλλα έθνη και εν τέλη προσδίδοντας στην έννοια του έθνους σχεδόν μεταφυσικές ιδιότητες όπως για παράδειγμα να θεωρώ οτι εγω που ζω στην Ελλάδα ανήκω στο ίδιο έθνος με κάποιον που έχει ελληνική καταγωγή, δεν μιλάει ελληνικά και ζει στην Αυστραλία.

Αυτό στο μπολνταρισμένο που περιγράφεις εσύ είναι ο εθνικισμός και η πραγμάτωση του εθνους με πολιτικούς όρους αυτοδιάθεσης. Ο Έλληνας της Αυστραλίας προέρχεται από το Έθνος των Ελλήνων και τις εθνοτικές ομάδες που το συγκρότησαν, στο μέλλον και αναλόγως του βαθμού της γενιάς και της συμμετοχής στο εθνοτικό πολιτισμικό πλαίσιο από το οποίο προήλθε, μπορούμε να κάνουμε την διάκριση..
Προυπάρχουν όμως του εθνικισμού οι εθνοτικές ομάδες με τους ανάλογους δεσμούς τους αναμεταξύ των μελών τους.

Αναφορά σε έθνη έχουμε από τα αρχαία χρόνια και σε διαφορετικούς πολιτισμούς: για έθνη κάνουν λόγο οι γραφές των Εβραίων, για έθνη γίνεται λόγος στα αρχαία ελληνικά κειμενα με σαφή συναίσθηση διαχωρισμού αναμεταξύ των.