Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:37

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:26
Εάν οι ΗΠΑ χωρίζονταν σε δύο κράτη (πχ μετά τον εμφύλιο), όλοι θα ήταν πολίτες και στα δύο κράτη;
Χωρίστηκε ή όχι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα δύο; Μετά το 395 μΧ, μπορούσε έναςΒυζαντινός να μετακομίσει στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ένας Ρωμαίος πολίτης στο Βυζάντιο, όπως μετακομίζει κάποιος μέσα στην Ελλάδα από τη μία πόλη στην άλλη;

Εδω ειναι το λαθος σου.

Νομιζεις οτι η Αυτοκρατορια χωριστηκε σε 2 ξεχωριστες οντοτητες.

Οχι


Η Αυτοκρατορια παντοτε ηταν ΜΙΑ και ΕΝΙΑΙΑ ειτε ειχε 2 Αυγουστους, ειτε ειχε 2 Αυγουστους και 2 Καισαρες. Ειτε ειχε 7 Αυγουστους (βλεπε 306 μ.Χ.).

Το οτι μοιρασαν την εξουσια μεταξυ τους οι γιοι του Θεοδοσιου συμφωνα με τις επιθυμιες του πατέρα τους δεν σημαινει οτι γεννηθηκαν 2 διαφορετικα κράτη.

Αλλωστε μπορεις να δεις και τους νομους που εξεδιδαν. Και οι δυο Αυτοκράτορες υπεγραφαν και των δυο τα ονοματα υπηρχαν στο προκειμενο του νομου.

Ακομα και οταν η Δυτικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια επεσε το 476 ο Οδοακρος δεν κατέλυσε ενα ξενο κράτος προς την Ανατολη. Ο ιδιος ο Οδοακρος εστειλε τα Αυτοκρατορικα διασημα της Δυσης στον Ζηνωνα και τον αναγνωρισε ως μονο Αυτοκράτορα της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας της οποιας η Δυση ηταν αναποσπαστο κομματι και ο Οδοακρος θα το κυβερνουσε σαν αντιβασιλεας του.

Η Αυτοκρατορια παντα ηταν μια και ενιαια ειτε ειχε 1 Μονοκράτορα ειτε Αυτοκρατορικο Κολλεγιο στην κεφαλη της.


Και ΝΑΙ ο καθενας μπορουσε να παει οπου ηθελε και οπως ηθελε.

Τι νομιζεις οτι υπηρχε ελεγχος διαβατηριων ξερω γω?

Άρα η άλωση το 1204, ήταν εμφύλιος;

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:46

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:37

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:26
Εάν οι ΗΠΑ χωρίζονταν σε δύο κράτη (πχ μετά τον εμφύλιο), όλοι θα ήταν πολίτες και στα δύο κράτη;
Χωρίστηκε ή όχι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα δύο; Μετά το 395 μΧ, μπορούσε έναςΒυζαντινός να μετακομίσει στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ένας Ρωμαίος πολίτης στο Βυζάντιο, όπως μετακομίζει κάποιος μέσα στην Ελλάδα από τη μία πόλη στην άλλη;

Εδω ειναι το λαθος σου.

Νομιζεις οτι η Αυτοκρατορια χωριστηκε σε 2 ξεχωριστες οντοτητες.

Οχι


Η Αυτοκρατορια παντοτε ηταν ΜΙΑ και ΕΝΙΑΙΑ ειτε ειχε 2 Αυγουστους, ειτε ειχε 2 Αυγουστους και 2 Καισαρες. Ειτε ειχε 7 Αυγουστους (βλεπε 306 μ.Χ.).

Το οτι μοιρασαν την εξουσια μεταξυ τους οι γιοι του Θεοδοσιου συμφωνα με τις επιθυμιες του πατέρα τους δεν σημαινει οτι γεννηθηκαν 2 διαφορετικα κράτη.

Αλλωστε μπορεις να δεις και τους νομους που εξεδιδαν. Και οι δυο Αυτοκράτορες υπεγραφαν και των δυο τα ονοματα υπηρχαν στο προκειμενο του νομου.

Ακομα και οταν η Δυτικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια επεσε το 476 ο Οδοακρος δεν κατέλυσε ενα ξενο κράτος προς την Ανατολη. Ο ιδιος ο Οδοακρος εστειλε τα Αυτοκρατορικα διασημα της Δυσης στον Ζηνωνα και τον αναγνωρισε ως μονο Αυτοκράτορα της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας της οποιας η Δυση ηταν αναποσπαστο κομματι και ο Οδοακρος θα το κυβερνουσε σαν αντιβασιλεας του.

Η Αυτοκρατορια παντα ηταν μια και ενιαια ειτε ειχε 1 Μονοκράτορα ειτε Αυτοκρατορικο Κολλεγιο στην κεφαλη της.


Και ΝΑΙ ο καθενας μπορουσε να παει οπου ηθελε και οπως ηθελε.

Τι νομιζεις οτι υπηρχε ελεγχος διαβατηριων ξερω γω?

Άρα η άλωση το 1204, ήταν εμφύλιος;

Γιατι σου ειπε κανεις οτι τα κράτη που διαδεχτηκαν τη Δυτικη Αυτοκρατορια ηταν κομματι της? Οσο υπηρχε η Δυτικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια ηταν αναποσπαστο κομματι μιας ενιαιας Αυτοκρατοριας. Οταν αυτη επεσε και αναδυθηκαν αλλα κράτη οπως η Γαλλια, η Βουργουνδια κλπ. επαυσαν να ειναι κομματι της ενιαιας Αυτοκρατοριας.

Γιατι? Γιατι ΔΕΝ ηταν Ρωμαιοι αλλα αξεστοι βάρβαροι.

Αυτο το ειχαν λυμενο (σχετικο ειναι αυτο) 400 χρονια πριν με την Pax Nicephori. Η οποια προέβλεπε οτι ο μονος Ρωμαιος Αυτοκράτορας στην περιοχη ηταν αυτος στην Κωνσταντινουπολη. Ο αλλος Αυτοκράτορας (Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια) ηταν μεν Αυτοκράτορας αλλα οχι Ρωμαιος. Ηταν Γερμανος Αυτοκράτορας (ασχετως αν οι Βυζαντινοι για σπάσιμο τον αποκαλουσαν με τον κατωτερο τιτλο Ρηγας-Rex)

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 12:44

taxalata xalasa έγραψε: 03 Φεβ 2024, 04:06

Juno έγραψε: 02 Φεβ 2024, 21:24

Το θέμα είναι άλλο. Τι δουλειά έχει το άγαλμά του στην Ιταλία, τώρα που μεμέτια και Βαλκάνιοι έποικοι λένε ότι το Βυζάντιο ήταν ρωμαϊκό και όχι ελληνικό. Συνεννοημένοι είναι;

Συνεννοημένοι να λένε την αλήθεια... Καθάρματα....

Από τη στιγμή που η ρωμαϊκή αυτοκρατορία διαχωρίστηκε στα δύο, το ρωμαϊκό στοιχείο άρχισε να φθίνει με γρήγορους ρυθμούς.

Το bold είναι αυθαίρετη πίστη σου...

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 12:44 Σύντομα οι αυτοκράτορες δεν ήταν ρωμαϊκής καταγωγής,

ούτε αθηναϊκής καταγωγής... So?

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 12:44 η επίσημη γλώσσα ήταν τα αρχαία ελληνικά και μετά το σχίσμα των δύο εκκλησιών, σφραγίστηκε και επίσημα η ταυτότητα του Βυζαντίου κάτι που στην πράξη ίσχυε αιώνες πριν.

και οι εβραίοι μίλαγαν ελληνικά (Σαουλ)... δεν σημαίνει πως ήταν έλληνες όπως αφήνεις να εννοηθεί... και οι αφραμερικάνοι μιλάνε αγγλικά στις ΗΠΑ αλλα δεν είναι άγγλοι... Κατάλαβες;

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 12:44 Αυτό είχαν φοβηθεί και οι Οθωμανοί και ασκούσαν τόσο επιθετική πολιτική εναντίον των Ελλήνων. Να μην τους επιβληθούμε και τους αφομοιώσουμε πολιτισμικά, όπως έγινε με τους Ρωμαίους.

Tόσο επιθετική πολιτική που έκαναν απογόνους με ελληνόφωνες...
Γιατί σας αρέσει να αυτοπαραμυθιάζεστε και δεν βλέπετε την αλήθεια δίχως συμπλέγματα;

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:46

Άρα η άλωση το 1204, ήταν εμφύλιος;

Ναι, και τον προκάλεσαν με βιαιότητες οι κατοικοι του εξοχικου στο βόσπορο...

taxalata xalasa έγραψε: 03 Φεβ 2024, 20:16

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:46

Άρα η άλωση το 1204, ήταν εμφύλιος;

Ναι, και τον προκάλεσαν με βιαιότητες οι κατοικοι του εξοχικου στο βόσπορο...

Κάνε "ααααα".

Juno έγραψε: 06 Φεβ 2024, 16:46

taxalata xalasa έγραψε: 03 Φεβ 2024, 20:16

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:46

Άρα η άλωση το 1204, ήταν εμφύλιος;

Ναι, και τον προκάλεσαν με βιαιότητες οι κατοικοι του εξοχικου στο βόσπορο...

Κάνε "ααααα".

ου..

taxalata xalasa έγραψε: 03 Φεβ 2024, 03:58

Juno έγραψε: 02 Φεβ 2024, 21:53

zteo έγραψε: 02 Φεβ 2024, 21:48
Η αυτοκρατορία είχε ουσιαστικά διαμέλισε με την τετραετία του Διοκλητινιανου. Ο Κωνσταντίνος απλά αξιοποίησε αυτήν την διάσπαση της αυτοκρατοριας.

Όντως. Τέλος πάντων, το σίγουρο είναι πως οι Ιταλοί είχαν πολλές και πολύ καλύτερες επιλογές αυτοκρατόρων για να τους κάνουν άγαλμα.

Κρίνοντας από δημοσιεύματα στο web (και όχι τον κάθε ιδιώτη εθνικιστή που μας κουβαλήθηκε από τον Καύκασο ή το Κιέβο πριν αιώνες), πάνε να κάνουν μία σούμα Ρώμη-Βυζάντιο για να λένε ότι δεν υπάρχει συνέχεια αρχαίων και σύγχρονων Ελλήνων. Βασικά το λένε ήδη και όχι μόνον κάτι Αλβανοβουλγαρομεμετομαϊμουδώνες που το περιμένεις από αυτούς. Το λένε και Ευρωπαίοι και ιστορικοί.
Υποθέτω πως όταν είδαν πόσο προδότες ήταν οι δικοί μας με τη Συμφωνία των Πρεσπών, πήραν το μήνυμα πως μπορούν να ξηλώσουν όλη την Ιστορία μας και να μας αποκόψουν από αυτήν.

Κοίτα να δεις ατυχία! Συμφωνούν όλοι εκτός από 'μας τα ψώνια...

Μας ζηλεύουν...

Ατυχία ρε παιδίμ!

taxalata xalasa έγραψε: 03 Φεβ 2024, 04:06

Juno έγραψε: 02 Φεβ 2024, 21:24

Το θέμα είναι άλλο. Τι δουλειά έχει το άγαλμά του στην Ιταλία, τώρα που μεμέτια και Βαλκάνιοι έποικοι λένε ότι το Βυζάντιο ήταν ρωμαϊκό και όχι ελληνικό. Συνεννοημένοι είναι;

Συνεννοημένοι να λένε την αλήθεια... Καθάρματα....

Στη πυρά!!!

Juno έγραψε: 03 Φεβ 2024, 17:26 Άρα η άλωση της Πόλης το 1204 ήταν εμφύλιος πόλεμος;

Όχι. Οι Λατίνοι/Δυτικοί δεν ήταν Ρωμαίοι αλλά ξένοι εισβολείς. Οι όποιας μορφής Ρωμαίοι έπαυσαν να υπάρχουν στη Δύση αρκετούς αιώνες προηγουμένως όπως έπαυσαν να υπάρχουν οι Θράκες και οι Βαβυλώνιοι...

Εάν οι ΗΠΑ χωρίζονταν σε δύο κράτη (πχ μετά τον εμφύλιο), όλοι θα ήταν πολίτες και στα δύο κράτη;
Χωρίστηκε ή όχι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα δύο; Μετά το 395 μΧ, μπορούσε έναςΒυζαντινός να μετακομίσει στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ένας Ρωμαίος πολίτης στο Βυζάντιο, όπως μετακομίζει κάποιος μέσα στην Ελλάδα από τη μία πόλη στην άλλη;

Δεν χωρίστηκε ποτέ η Αυτοκρατορία όπως προπαγανδιστικά υποστηρίζουν κάποιοι. Ναι μπορούσες να μετακομίσεις και μάλιστα μπορούσες να πάρεις θέσεις κυβερνητικές στο άλλο «μισό»... Δεν υπήρχαν σύνορα, μόνο εδάφη που καθοριζόταν ποιά από τις δύο δίδυμες ρωμαϊκή αυλές (της Ραβέννας ή της Κωνσταντινούπολης) είχε άμεση εξουσία.

Οι αυτοκράτορες και οι ευγενείς. Το ίδιο συνέβαινε και κατά την Οθωμανική αυτοκρατορία.

;;;;;

Έλαααα! Ο προδότης που αφόρισε την Ελληνική Επανάσταση και τους ήρωες του 1821 είχε το τίτλο Πατριάρχης Νέας Ρώμης; Βγαίνει νόημα. τελικά.

Ο Πατριάρχης τότε ήταν Οθωμανός δημόσιος υπάλληλος. Καμία σχέση με τον τίτλο του.

Με την ίδια λογική, ο Ιουλιανός τι ήταν;

Ρωμαίος Αυτοκράτορας, Ρωμαίος πολίτης με ρωμανικές εθνοτικές τάσεις, ελληνικής (από τη μητέρα του) και πρωτοαλβανικής/μυσικής (από τον πατέρα του) καταγωγή, θρησκειοπολιτισμικά ελληνόπληκτος/Graeculus...

Από τη στιγμή που η ρωμαϊκή αυτοκρατορία διαχωρίστηκε στα δύο, το ρωμαϊκό στοιχείο άρχισε να φθίνει με γρήγορους ρυθμούς.

Στη φαντασία σου. Έτυχε ποτέ να διαβάσεις το βιβλίο Ιστορίας που διδάσκονταν οι ελληνόφωνοι κατά την Τουρκοκρατία (κοσμικό best seller μάλιστα με 24 επανεκδόσεις, τελευταία το 1818);

Σιγά-σιγά οι αυτοκράτορες δεν ήταν ρωμαϊκής καταγωγής,

Οι Αυτοκράτορες έπαυσαν να κατάγονται από την πόλη της Ρώμης και την Ιταλία από πιο πριν...

η επίσημη γλώσσα ήταν τα αρχαία ελληνικά

Σε παρακαλώ πριν ξαναγράψεις κάτι να ελέγχεις τι γράφεις. Ο Ρωμαϊκός Νόμος δεν προβλέπει «επίσημη γλώσσα». Η ελληνική γλώσσα ήταν η κύρια γλώσσα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στους περισσότερους τομείς (π.χ. εμπόριο) πολύ πριν τον Κωνσταντίνο. Τα τελευταία λόγια του Ιούλιου Καίσαρα πρν δολοφονηθεί ήταν στα αρχαία ελληνικά.

και μετά το σχίσμα των δύο εκκλησιών, σφραγίστηκε και επίσημα η ταυτότητα του Βυζαντίου κάτι που στην πράξη ίσχυε αιώνες πριν.

Είσαι αλλού νυκτωμένη...
Ιωσήφ Βρυέννιος (παραμονές πριν την Άλωση) προς το λαό:

Ὑμεῖς ἐστὲ μόνοι τῶν Ῥωμαίων τὸ ἄνθος, οἱ τῆς πρεσβυτέρας Ῥώμης ἀπόγονοι

Αυτό είχαν φοβηθεί και οι Οθωμανοί και ασκούσαν τόσο επιθετική πολιτική εναντίον των Ελλήνων.

Των ποιών; Οι μόνοι πριν τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό κατά φαντασία «Έλληνες» ήταν οι ελληνόφωνοι Ουνίτες/Προτεστάντες/Ιταλοσπουδασμένοι λόγιοι που κυρίως είτε κατοικούσαν στη Δύση, είτε έρχονταν ως πράκτορες της propaganda fide κλπ

Να μην τους επιβληθούμε και τους αφομοιώσουμε πολιτισμικά, όπως έγινε με τους Ρωμαίους.

Πρέπει να ξεστραβωθείς για το ποιός επιβλήθηκε σε ποιόν και ποιός εξαφάνισε ποιόν...