Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Green Dragon έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:25
Δεν είναι αιτιολόγηση αυτή που κάνεις. Όποιος βιάζεται και έχει ανάγκη αλλά και δυνατότητα να πληρώσει μπορεί να πάει στον ιδιωτικό τομέα. Σωστά;
Είναι πολλοί που δεν έχουν και άλλοι που δεν θέλουν.Τα απογευματινά χειρουργεία θα αποσυμφορήσουν και άλλο το σύστημα.
Otto Weininger έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:11δεν έχουμε πρόβλημα να πάμε το απόγευμα στο ιατρείο εντός νοσοκομείου, να εξεταστουμε, να πληρώσουμε και να πάμε να πάρουμε τα φάρμακα αλλά έχουμε πρόβλημα να χειρουργηθουμε γιατί έτσι
Φυσικά και έχουμε πρόβλημα με τα απογευματινά ιατρεία. Από εκεί ξεκίνησε η νομιμοποιηση του φακελακιου.
Απλά στα χειρουργεία η κατάσταση είναι τραγική και τριτοκοσμικά. Αυτή την κατάσταση εκμεταλλευεται ο Μπουμπουκος για την νομιμοποιηση του φακελακιου
Η προσπάθεια να κρατηθεί μια κατάσταση όλα δωρεάν χωρίς υπολογισμό του κόστους είναι καταδικασμένη.
Το πιο χαρακτηριστικό εξωφρενικό που συνέβη είναι το διαβόητο 5ευρώ για την επίσκεψη στα νοσοκομεία.
Κάθε μέρα γίνονταν κινητοποιήσεις για την κατάργηση του "5ευρου του 'Αδωνι" που απέφερε ελάχιστα και κυρίως απέτρεπε όσους ήθελαν να πηγαίνουν χωρίς σοβαρό λόγο στα νοσοκομεία και να απασχολούν το προσωπικό.
Ήλθε ο μέγας σύριζα που είχε υποσχεθεί ότι θα καταργήσει το 5ευρω και το κατήργησε.Αλλά κάπως έπρεπε να καλύψει το κενό στον προυπολογισμό.Και τι έκανε;Επέβαλε ΦΟΡΟ 6% σε όλες τις συντάξεις πάνε δεν πάνε νοσοκομείο. Με τα λεφτά που πήρε από τους συνταξιούχους έβγαλε τριπλάσια λεφτά.Τι έκαναν αυτοί που διαμαρτύρονταν για το 5ευρω;Μόκο.Τσιμουδιά.Γιατί όμως;μόνο επειδή ήταν ο σύριζα που το έκανε.Εν μέρει αλλά όχι πλήρως.Ο πραγματικός λόγος της μη διαμαρτυρίας για τον παραπάνω φόρο είναι ιδεολογικος.Το να φορολογείς τους πάντες,και αυτούς που πάνε νοσοκομείο και αυτούς που δεν πάνε διασώζει το ιδεολόγημα της "δωρεάν"υγείας.Το ότι ο συνταξιούχος χάνει περισσότερα λεφτά έτσι δεν ενδιαφέρει.Ενδιαφέρει ότι δεν υπάρχει σύνδεση επίσκεψης και πληρωμής και ας πληρώνεις περισσότερο έτσι.Αυτή είναι η λογική του "δωρεάν".Καλύτερα να μας ξεσκίζουν στους φόρους για να μας δίνουν κάτι "δωρεάν" παρά να πληρώνει ο καθένας αυτό που θέλει.Μόνο που αυτή η λογική παγκοσμίως έχει ένα τέρμα : ΙΝΤΕRNATIONAL MONETARY FUND.
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι Ε;
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Otto Weininger έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:11δεν έχουμε πρόβλημα να πάμε το απόγευμα στο ιατρείο εντός νοσοκομείου, να εξεταστουμε, να πληρώσουμε και να πάμε να πάρουμε τα φάρμακα αλλά έχουμε πρόβλημα να χειρουργηθουμε γιατί έτσι
Κάτσε να δούμε τα ποσά.
Τα ποσά θα είναι πολύ χαμηλότερα από ένα αντίστοιχο ιδιωτικού αν αυτό φαντάζεσαι.
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Otto Weininger έγραψε: 31 Ιαν 2024, 21:11δεν έχουμε πρόβλημα να πάμε το απόγευμα στο ιατρείο εντός νοσοκομείου, να εξεταστουμε, να πληρώσουμε και να πάμε να πάρουμε τα φάρμακα αλλά έχουμε πρόβλημα να χειρουργηθουμε γιατί έτσι
Κάτσε να δούμε τα ποσά.
Τα ποσά θα είναι πολύ χαμηλότερα από ένα αντίστοιχο ιδιωτικού αν αυτό φαντάζεσαι.
Εδώ μιλάμε <<για τις πλεμπες>>
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Για τη «νομιμοποίηση» της πρακτικής οι γιατροί να παίρνουν φακελάκι, μέσω των απογευματνών χειρουργείων, μίλησε σήμερα ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.
Όπως υποστήριξε ο υπουργός σε συνέντευξη στο ραδιόφωνο του Real, ο ασθενής που θα επιλέγει απογευματινό χειρουργείο, θα πληρώνει το επιπλέον ποσό νόμιμα και θα το βάζει και στη φορολογική του δήλωση, κάτι που οδηγεί ντε φάκτο στην νομιμοποίηση αυτής της πρακτικής.
«Με ειλικρίνεια, αντί να συμβαίνει παράνομα και εξωθεσμικά, θα συμβαίνει νόμιμα και θεσμικά. Άρα θα μειωθεί και το φακελάκι. Γιατί πια δεν θα έχει νόημα ένας γιατρός να παίρνει μαύρα χρήματα με το φακελάκι και να κινδυνεύει να διαπομπευθεί για να έχει ποινικές κυρώσεις. Θα μπορεί να πάρει νόμιμα το φακελάκι του. Αυτός που έχει αποφασίσει να πληρώσει τα λεφτά, να τα πληρώσει νόμιμα και να τα βάλει στη φορολογική του δήλωση και ταυτόχρονα να μειωθεί η αναμονή των χειρουργείων για να κερδίσει αυτός που δεν έχει να πληρώσει τίποτα. Αυτή είναι η συνολική κεντρική ιδέα».
Ρε μαλάκες, ένας άνθρωπος δεν υπάρχει να τον μαζέψει;
Φυσικά, το 41% από αυτούς που ψηφίζουν.
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:45
από talaipwros
το προβλημα ειναι τι κανεις οταν ο χειρουργος Α βγαζει ακαταλληλα ολα τα χειρουργεια την ωρα του δημοσιου και εκτοξευει την αναμονη ( το Νατριο ειναι στο 132 αντι 135, θα πεθααααανειιι αν τον ναρκωσουμε) ή αν ευθεως λεγει μπροστα στους ασθνεις "το πρωι πρέπει και να μαθουν τα παιδια"
( Μαγκες αυτο το εχω δει να γινεται μπροστα μου μου το ειχαν πει καποιοι ως φημη οταν ημουν ειδικευομενος. Ηταν ενας μεσα που δεν εδινε φακελακι και περιμενε, επιανε το κρεβατι, σου λεει τι θα κανει θα με χειρουργησει. Γινεται πρωινη επισκεψη, ρωτα ο Χειρουργος κυριος Ταδοπουλος "Παιδια, ποιος δεν εχει κανει ακομα ημιαρθροπλαστικη σε καταγμα; Εσυ μπουλη; Σημερα το βραδυ εχει διαβασμα, αυριο χειρουργεις τον κυριο". Το ιδιο απογευμα εσπευσαν συγγενεις να δωκουν)
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:49
από Aitwlos
Πάντως εγώ ένα παραπονο το έχω. Μου φαίνεται ότι εξαφάνιζαν ασχημα δεξιούς βουλευτες
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:50
από enaon
talaipwros έγραψε: 31 Ιαν 2024, 22:45
το προβλημα ειναι τι κανεις οταν ο χειρουργος Α βγαζει ακαταλληλα ολα τα χειρουργεια την ωρα του δημοσιου και εκτοξευει την αναμονη ( το Νατριο ειναι στο 132 αντι 135, θα πεθααααανειιι αν τον ναρκωσουμε) ή αν ευθεως λεγει μπροστα στους ασθνεις "το πρωι πρέπει και να μαθουν τα παιδια"
( Μαγκες αυτο το εχω δει να γινεται μπροστα μου μου το ειχαν πει καποιοι ως φημη οταν ημουν ειδικευομενος. Ηταν ενας μεσα που δεν εδινε φακελακι και περιμενε, επιανε το κρεβατι, σου λεει τι θα κανει θα με χειρουργησει. Γινεται πρωινη επισκεψη, ρωτα ο Χειρουργος κυριος Ταδοπουλος "Παιδια, ποιος δεν εχει κανει ακομα ημιαρθροπλαστικη σε καταγμα; Εσυ μπουλη; Σημερα το βραδυ εχει διαβασμα, αυριο χειρουργεις τον κυριο". Το ιδιο απογευμα εσπευσαν συγγενεις να δωκουν)
ε καλά ναι, το πρώτο φακελάκι τώρα θα είναι νόμος, αν θες να μην πας στον χασάπη συζητάμε για το δεύτερο.
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:53
από Aitwlos
talaipwros έγραψε: 31 Ιαν 2024, 22:45
το προβλημα ειναι τι κανεις οταν ο χειρουργος Α βγαζει ακαταλληλα ολα τα χειρουργεια την ωρα του δημοσιου και εκτοξευει την αναμονη ( το Νατριο ειναι στο 132 αντι 135, θα πεθααααανειιι αν τον ναρκωσουμε) ή αν ευθεως λεγει μπροστα στους ασθνεις "το πρωι πρέπει και να μαθουν τα παιδια"
( Μαγκες αυτο το εχω δει να γινεται μπροστα μου μου το ειχαν πει καποιοι ως φημη οταν ημουν ειδικευομενος. Ηταν ενας μεσα που δεν εδινε φακελακι και περιμενε, επιανε το κρεβατι, σου λεει τι θα κανει θα με χειρουργησει. Γινεται πρωινη επισκεψη, ρωτα ο Χειρουργος κυριος Ταδοπουλος "Παιδια, ποιος δεν εχει κανει ακομα ημιαρθροπλαστικη σε καταγμα; Εσυ μπουλη; Σημερα το βραδυ εχει διαβασμα, αυριο χειρουργεις τον κυριο". Το ιδιο απογευμα εσπευσαν συγγενεις να δωκουν)
Παρακαλω να λείπουν οι παρεμβασεις από μεταναστες
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Για τη «νομιμοποίηση» της πρακτικής οι γιατροί να παίρνουν φακελάκι, μέσω των απογευματνών χειρουργείων, μίλησε σήμερα ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.
Όπως υποστήριξε ο υπουργός σε συνέντευξη στο ραδιόφωνο του Real, ο ασθενής που θα επιλέγει απογευματινό χειρουργείο, θα πληρώνει το επιπλέον ποσό νόμιμα και θα το βάζει και στη φορολογική του δήλωση, κάτι που οδηγεί ντε φάκτο στην νομιμοποίηση αυτής της πρακτικής.
«Με ειλικρίνεια, αντί να συμβαίνει παράνομα και εξωθεσμικά, θα συμβαίνει νόμιμα και θεσμικά. Άρα θα μειωθεί και το φακελάκι. Γιατί πια δεν θα έχει νόημα ένας γιατρός να παίρνει μαύρα χρήματα με το φακελάκι και να κινδυνεύει να διαπομπευθεί για να έχει ποινικές κυρώσεις. Θα μπορεί να πάρει νόμιμα το φακελάκι του. Αυτός που έχει αποφασίσει να πληρώσει τα λεφτά, να τα πληρώσει νόμιμα και να τα βάλει στη φορολογική του δήλωση και ταυτόχρονα να μειωθεί η αναμονή των χειρουργείων για να κερδίσει αυτός που δεν έχει να πληρώσει τίποτα. Αυτή είναι η συνολική κεντρική ιδέα».
Ρε μαλάκες, ένας άνθρωπος δεν υπάρχει να τον μαζέψει;
Μισό λεπτό. Σου λέει, αφού ρε παιδιά γίνεται που γίνεται τουλάχιστον ας ωφεληθούμε από αυτό.
Και που ήταν παράνομο δεν κερδίζαμε τίποτα. Τουλάχιστον ας το εντάξουμε στην νόμιμη οικονομία .
Από οικονομικής άποψης στέκει.
Όποιος μπορεί θα πληρώνει. Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι όποιος δεν έχει δεν θα χειρουργείται.
Είναι όπως και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όποιος έχει λεφτά θα πηγαίνει στα ιδιωτικά. Όποιος δεν έχει θα πηγαίνει στα δημόσια.
Τι θέλετε; Να γίνουμε Τσεχοσλοβακία και να τα κάνουμε όλα δωρεάν ; Εφόσον έχουμε καπιταλισμό τα πάντα μπορούν να εμπορεύονται.
Για παράδειγμα ,γιατί δεν ιδιωτικοποιούμε και την αστυνομία;
Όταν μου κλέβουν το σπίτι και έρχονται οι αστυνομικοί θα τους πληρώνω την επίσκεψη όποως πληρώνω και τον υδραυλικό η τον ηλεκτρολόγο που έρχονται να μου διορθώσουν τις βλάβες. Ο δικαστής θα μας επιβάλλει ποινή φυλάκισης και εμείς θα τον πληρώνουμε εκ των προτέρων για την εργασία του να μας χώσει μέσα. Γιατι δεν ιδιωτικοποιούμ και τον στρατό; Αν μας επιτεθούνε θα πληρώσουμε μια εταιρεία με μισθοφόρους για να έρθουν να πολεμήσουν. Το ίδιο και την πυροσβεστική.
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:59
από pylothess
Όποιος γουστάρει νεοφιλελευθερισμό δεν έχει δικαίωμα να παραπονιέται γι 'αυτά.
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 22:59
από talaipwros
στην θεωρια το να δωσεις κινητρα στο χειρουργο να δουλευει υπερωριες με αμοιβες αυτων που θελουν να πληρωσουν , προφανως ειναι καλη ιδεα.
Η εφαρμογη λιγο χωλαινει
Re: Ο Μπουμπούκος νομιμοποιεί το φακελάκι στα χειρουργεία
Δημοσιεύτηκε: 31 Ιαν 2024, 23:05
από talaipwros
και επισης ενα αλλο ζητημα ειναι το τι παιζει με τα κρεβατια.
Ακομα και με την μικρη αποδοτικοτητα, τα κρεβατια ειναι γεματα.
Σε τι κρεβατι θα μπουν οι απογευματινοι;
Θα διωχνουν τακτικα πρωινα χειρουργεια για να μπουν τα απογευματινα;
Θα δεχτουν να φευγουν νωριτερα ολοι ( κατι οχι κακο απαραιτητα, ισα ισα , αλλα αντε πεισε τον τον αλλο )
Ποιος θα βλεπει τις επιπλοκες; Αλλος το πρωι αλλος το βραδυ;
Με τα λεφτά που πήρε από τους συνταξιούχους έβγαλε τριπλάσια λεφτά.Τι έκαναν αυτοί που διαμαρτύρονταν για το 5ευρω;Μόκο.Τσιμουδιά.Γιατί όμως;μόνο επειδή ήταν ο σύριζα που το έκανε.Εν μέρει αλλά όχι πλήρως.Ο πραγματικός λόγος της μη διαμαρτυρίας για τον παραπάνω φόρο είναι ιδεολογικος.Το να φορολογείς τους πάντες,και αυτούς που πάνε νοσοκομείο και αυτούς που δεν πάνε διασώζει το ιδεολόγημα της "δωρεάν"υγείας.Το ότι ο συνταξιούχος χάνει περισσότερα λεφτά έτσι δεν ενδιαφέρει.Ενδιαφέρει ότι δεν υπάρχει σύνδεση επίσκεψης και πληρωμής και ας πληρώνεις περισσότερο έτσι.Αυτή είναι η λογική του "δωρεάν".Καλύτερα να μας ξεσκίζουν στους φόρους για να μας δίνουν κάτι "δωρεάν" παρά να πληρώνει ο καθένας αυτό που θέλει.Μόνο που αυτή η λογική παγκοσμίως έχει ένα τέρμα : ΙΝΤΕRNATIONAL MONETARY FUND.
