Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 18 Ιαν 2024, 23:18 Γενικά οι υπηρεσίες είναι γελοιωδώς φθηνές στην Ελλάδα, πράγμα στο οποίο συνεισφέρει η παραοικονομία και το οποίο τελικά ΔΕΝ είναι καλό.

Γιατί όντως δουλεύει καλύτερα μια κοινωνία σαν την αγγλική (ή οποιαδήποτε μη τριτοκοσμική). Παίζει πολύ λιγότερο "έλα μωρέ" και από τις δύο πλευρές αν πληρώνεις 200 ευρώ για μια υπηρεσία (π.χ. δικαίωμα να παρκάρεις ένα αυτοκίνητο στο δρόμο έξω από το σπίτι σου) αντί για 0.

Μπορεί. Ωστόσο η οικονομία της Ελλάδας δεν δίνει μισθούς ανάλογους. Τέτοιου είδους χρεώσεις εδώ θα σήμαιναν μετανάστευση και εξαθλίωση για μεγάλες μερίδες πληθυσμού.

Το θέμα της ποιότητας ζωής έγκειται τόσο σε αντικειμενικά στοιχεία αλλά και υποκειμενικές προσδοκίες.

Από την πολύ μικρή μου πείρα από άλλες χώρες θα έλεγα για την Ελλάδα:

+
καιρός
θάλασσα και γενικά φυσικές ομορφιές
δωρεάν σπουδές
πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας
οικογένεια
βοήθεια από τρίτα άτομα (πχ να σου κρατήσουν το μωρό, να σε συντρέξουν όταν είσαι άρρωστος)
χαμηλά κόστη κάποιων υπηρεσιών
δυνατότητα να λύσεις προβλήματα με την βοήθεια γνωστών
πρόσβαση σε νωπά τρόφιμα
καλή κουζίνα
ζωή εκτός σπιτιού
λογική συμπεριφορά της αστυνομίας έναντι του τυχαίου πολίτη

-
κακοί εργοδότες
χαμηλοί μισθοί
δυσκολία να βρεις το δίκιο σου
άνθρωποι που δεν σέβονται τον κοινό χώρο
κουτσομπολιό, παρεμβάσεις στη ζωή σου
παραβατικότητα και εγκληματικότητα
σκουπίδια
δυνατότητα των άλλων να σου φάνε θέση, προαγωγή κλπ εξαιτίας μέσου
αδιαφορία των δημόσιων υπηρεσιών και γρήγορη τακτοποίηση θεμάτων μας


Τώρα εξαρτάται τι θέλει ο καθένας και τι του λείπει ώστε να φτάσει να αξιολογήσει την ποιότητα ζωής του εδώ περισσότερο θετικά ή αρνητικά. Όταν μας λείπει κάτι βασικό σπανίως αξιολογούμε τα άλλα θετικά αφού προτεραιότητά μας είναι η αποκατάσταση αυτού που μας λείπει.

Η αλήθεια είναι πως για τα χάλια της χώρας δεν φταίνε και απόλυτα οι κυβερνήσεις. Κάποιοι συγκρινουν πχ την Νορβηγία με τα τόσα πετρέλαια με την Ελλάδα. Άτοπη σύγκριση.
Ούτε Κύπρος μπορούμε να γίνουμε που ξεπλένει το χρήμα όποτε είμαστε ψιλό καταδικασμένοι.
Είμαστε ένα φτωχό ξενοδοχείο της περιφέρειας της Ευρωπαϊκής και της ΝΑΤΟικης αυτοκρατορίας.
Δεν υπάρχει κανένα μέλλον εδώ.

Ξέρω ότι αν είχα αρχίσει δουλειά στην Γερμανία (σαν υπάλληλος γραφείου, αφού δεν τελείωσα τις σπουδές μου εκεί) θα είχα καλύτερη ποιότητα ζωής από την αρχή θα είχα πτυχίο στα πληροφοριακά συστήματα (αφού σου πληρώνουν ιδιωτικό πανεπιστήμιο) θα είχα από καιρό αυτοκίνητο και σπίτι και σήμερα ο μισθός θα κυμαίνονταν στα 5000-6000 ευρώ καθαρά.
Δεν θα είχα ασθενήσει από τα ακατανόμαστα που ζουν στην Ελλάδα και αν είχε κανείς πρόβλημα με τα πτυχία και τον μισθό μου δεν θα έφτανε καν στα αυτιά μου.
Tα σιχάματα θα φαγώνονταν μεταξύ τους όπως τους αξίζει στην Ελλάδα χωρίς λόγο, αφού προφανώς δεν ζουν αποκλειστικά με τον μισθό τους.

micmic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:51 1) Υπάρχουν χώρες και περιοχές (πχ στη Βραζιλία ή στην Κένυα ή στην Αυστραλία) που έχουν αντικειμενικά πολύ καλύτερο καιρό, δηλαδή όλο το χρόνο 10-30 βαθμούς. Ούτε χιόνια, ούτε καύσωνες.

GoBzi έγραψε: 18 Ιαν 2024, 16:35 Το νήμα ανοίγει βάσει των συζητήσεων που έγιναν εδώ viewtopic.php?f=24&t=52135#p3332218

Έχω ζήσει στην Ιρλανδία τη γαμημένη και δούλεψα κιόλας πάρτ τάιμ σαν φοιτητής, βέβαια ήταν '95-96 αλλά ιδέα την πήρα. Και έχω ζήσει κι αλλού και προφανώς στην Αυστραλία τώρα. Και παντού είχε Έλληνες, και παντού γκρινιάζουνε, και γι'αυτό τους αποφεύγω. Γκρίνια, μίρλα.
Νιενιενιε πού θα δω τον ΠΑΟΚ, νιενιενιε απαγορεύεται το κάπνισμα νιενιε δεν έχει φραπε το μαγαζί νιενιε με γράψανε που καβάλησα λίγο πεζοδρόμιο νιενιε κοίτα δω νέκρα παρασκευιάτικα, νιενιε τι τρώνε οι μαλάκες νιανιανια κωλόκαιρος, νιενιε δεν έχει ξαπλώστρες, νιενιε ακριβά, νιανιανια όλες χοντρές είναι.
Νιανιά.

Να σου πώ τι έχω καταλάβει; ότι αυτό που εννοούν οι Έλληνες "ποιότητα ζωής" δεν το εννοεί κανένας άλλος. Και σου υπογράφω ότι ο μέσος Έλληνας θα ήταν πιό ευτυχισμένος στην Γάζα και τη Δαμασκό παρά στην Κοπεγχάγη.

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 07:48

micmic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:51 1) Υπάρχουν χώρες και περιοχές (πχ στη Βραζιλία ή στην Κένυα ή στην Αυστραλία) που έχουν αντικειμενικά πολύ καλύτερο καιρό, δηλαδή όλο το χρόνο 10-30 βαθμούς. Ούτε χιόνια, ούτε καύσωνες.

Το Sydney δεν έχει 10-30 όλο το χρόνο; Τους 3 πιο ζεστούς μήνες έχει mean daily maximum 25-28 βαθμούς, την ίδια στιγμή που η Αθήνα στους 3 πιο ζεστούς της μήνες έχει mean daily maximum 31-34. Και στους πιο κρύους μήνες του δεν έχει πέσει ποτέ κάτω από 0.

ETA: Και υπάρχουν ένα σωρό πόλεις με κλίμα καλύτερο απ'αυτό της Αθήνας, τα παραπάνω ήταν ενδεικτικά. Βασικά ένα σωρό πρωτεύουσες κάτω απ'τον ισημερινό έχουν καλύτερο κλίμα από την Αθήνα.

ST48410 έγραψε: 19 Ιαν 2024, 00:06

foscilis έγραψε: 18 Ιαν 2024, 23:18 Γενικά οι υπηρεσίες είναι γελοιωδώς φθηνές στην Ελλάδα, πράγμα στο οποίο συνεισφέρει η παραοικονομία και το οποίο τελικά ΔΕΝ είναι καλό.

Γιατί όντως δουλεύει καλύτερα μια κοινωνία σαν την αγγλική (ή οποιαδήποτε μη τριτοκοσμική). Παίζει πολύ λιγότερο "έλα μωρέ" και από τις δύο πλευρές αν πληρώνεις 200 ευρώ για μια υπηρεσία (π.χ. δικαίωμα να παρκάρεις ένα αυτοκίνητο στο δρόμο έξω από το σπίτι σου) αντί για 0.

Μπορεί. Ωστόσο η οικονομία της Ελλάδας δεν δίνει μισθούς ανάλογους.

Επειδή είναι υποτιμημένες οι υπηρεσίες. Γιατί να πάρει καλό μισθό ο λογιστής και όλοι όσοι δουλεύουν σε ένα λογιστικό γραφείο αν η φορολογική δήλωση χρεώνεται 30 ευρώ (και δώρο οτιδήποτε άλλο χρειαστείς στη διάρκεια της χρονιάς ακόμα και αίτηση για dentist pass) αντί για 1500;

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 08:06
Να σου πώ τι έχω καταλάβει; ότι αυτό που εννοούν οι Έλληνες "ποιότητα ζωής" δεν το εννοεί κανένας άλλος. Και σου υπογράφω ότι ο μέσος Έλληνας θα ήταν πιό ευτυχισμένος στην Γάζα και τη Δαμασκό παρά στην Κοπεγχάγη.

1000%.

micmic έγραψε: 19 Ιαν 2024, 09:10

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 07:48

micmic έγραψε: 18 Ιαν 2024, 17:51 1) Υπάρχουν χώρες και περιοχές (πχ στη Βραζιλία ή στην Κένυα ή στην Αυστραλία) που έχουν αντικειμενικά πολύ καλύτερο καιρό, δηλαδή όλο το χρόνο 10-30 βαθμούς. Ούτε χιόνια, ούτε καύσωνες.

Το Sydney δεν έχει 10-30 όλο το χρόνο; Τους 3 πιο ζεστούς μήνες έχει mean daily maximum 25-28 βαθμούς, την ίδια στιγμή που η Αθήνα στους 3 πιο ζεστούς της μήνες έχει mean daily maximum 31-34. Και στους πιο κρύους μήνες του δεν έχει πέσει ποτέ κάτω από 0.

ETA: Και υπάρχουν ένα σωρό πόλεις με κλίμα καλύτερο απ'αυτό της Αθήνας, τα παραπάνω ήταν ενδεικτικά. Βασικά ένα σωρό πρωτεύουσες κάτω απ'τον ισημερινό έχουν καλύτερο κλίμα από την Αθήνα.

Είναι καλά μερικές φορές, αλλά συνήθως όχι.
Στη Μελβούρνη φέτος κοντεύει να τελειώσει το καλοκαίρι και 4 στις 5 μέρες βρέχει, όποιος πήρε άδεια την έφαγε μέσα να βλέπει τηλεόραση. Πρώτον αυτό.
Δεύτερον η Αυστραλία έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά στον κόσμο καρκίνου του δέρματος, για να κάτσεις λίγο στον ήλιο πρέπει να βάλεις αντιλιακό με το μυστρί. Δύο στους 3 Αυστραλούς θα διαγνωστεί με κάποιο είδος καρκίνου του δέρματος μέχρι τα 70. Είναι τελείως άλλο πράμα ο ήλιος εδώ από αυτό που ξέρεις.
Και τρίτον να τους χέσω τους μέσους όρους όταν κλείνεις ξενοδοχείο την πέμπτη και δεν ξέρεις τι καιρό θα κάνει το Σάββατο γιατί αλλάζει συνέχεια. Στην Ελλάδα αν μπει το καλοκαίρι συνήθως ξαναβλέπεις σύννεφο τον Οκτώβρη και άμα.

Υπάρχει λόγος που θέλει να πάει ο κόσμος Ελλάδα το καλοκαίρι, δεν είναι τυχαίο.

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 08:06

GoBzi έγραψε: 18 Ιαν 2024, 16:35 Το νήμα ανοίγει βάσει των συζητήσεων που έγιναν εδώ viewtopic.php?f=24&t=52135#p3332218

Έχω ζήσει στην Ιρλανδία τη γαμημένη και δούλεψα κιόλας πάρτ τάιμ σαν φοιτητής, βέβαια ήταν '95-96 αλλά ιδέα την πήρα. Και έχω ζήσει κι αλλού και προφανώς στην Αυστραλία τώρα. Και παντού είχε Έλληνες, και παντού γκρινιάζουνε, και γι'αυτό τους αποφεύγω. Γκρίνια, μίρλα.
Νιενιενιε πού θα δω τον ΠΑΟΚ,

Με συγκινησες τώρα
Εσύ δεν ήθελες να δεις ΠΑΟΚ;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Ιαν 2024, 09:24

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 08:06

GoBzi έγραψε: 18 Ιαν 2024, 16:35 Το νήμα ανοίγει βάσει των συζητήσεων που έγιναν εδώ viewtopic.php?f=24&t=52135#p3332218

Έχω ζήσει στην Ιρλανδία τη γαμημένη και δούλεψα κιόλας πάρτ τάιμ σαν φοιτητής, βέβαια ήταν '95-96 αλλά ιδέα την πήρα. Και έχω ζήσει κι αλλού και προφανώς στην Αυστραλία τώρα. Και παντού είχε Έλληνες, και παντού γκρινιάζουνε, και γι'αυτό τους αποφεύγω. Γκρίνια, μίρλα.
Νιενιενιε πού θα δω τον ΠΑΟΚ,

Με συγκινησες τώρα
Εσύ δεν ήθελες να δεις ΠΑΟΚ;

μπα, το ξεπέρασα

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 09:30

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Ιαν 2024, 09:24

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 08:06
Έχω ζήσει στην Ιρλανδία τη γαμημένη και δούλεψα κιόλας πάρτ τάιμ σαν φοιτητής, βέβαια ήταν '95-96 αλλά ιδέα την πήρα. Και έχω ζήσει κι αλλού και προφανώς στην Αυστραλία τώρα. Και παντού είχε Έλληνες, και παντού γκρινιάζουνε, και γι'αυτό τους αποφεύγω. Γκρίνια, μίρλα.
Νιενιενιε πού θα δω τον ΠΑΟΚ,

Με συγκινησες τώρα
Εσύ δεν ήθελες να δεις ΠΑΟΚ;

μπα, το ξεπέρασα

Είσαι όμως παοκτσακι

ναι ρε
παοκ νασαι και μη φοβασαι

Chilloutbuddy έγραψε: 19 Ιαν 2024, 09:34 ναι ρε
παοκ νασαι και μη φοβασαι

Χαιρετίσματα στην ασπρόμαυρη Αυστραλία και στο καγκουρό τον Τζόνι Αναστασιάδη