Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
George_V έγραψε: 22 Δεκ 2023, 09:42
Αν πυροβόλησε στην πλάτη την ώρα που έφευγε που είναι η νόμιμη άμυνα?
απαγορευεται να ξαναγυρισει πισω; Μηπως πρεπει να περάσει εκπαιδευση ο παππούς για το ποτε πυροβολει εγκληματιες που πανε να τον σκοτώσουν μεσα στο σπιτι του; Μηπως πρέπει να κανει και διαγνωση αν ηταν έγκυος; Αυτην οταν αρχισε να τον δερνει του είπε ξέρεις ειμαι εγκυος κατσε να σε σκοτώσω λιγάκι δεν ειναι τίποτε, ή μετά οταν έβγαλε το πιστολι αυτος θυμηθηκε οτι ειναι εγκυος;
Αμα μπει ενας με οπλο και απειλήσει τη γυναικα σου και το παιδι σου θα τον σκοτώσεις αν μπορεις και μετά θα βρεθεί ένας μαλάκας δικαστης να σου πει τι ακριβως, κυριε τέτοιε μου έπρεπε τωρα να θρηνεις το παιδι σου για ναμ ην πας φυλακη και ειμαι εδω για να σε χωσω. Ποσο λογικα ειναι ολα αυτα;
Εσύ θεωρείς λογικό να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα?
Επίσης μη συγκρίνουμε Ελλάδα με Αμερική καθώς εδώ δεν ισχύουν το Castle Doctrine και το Stand your ground clause.
Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις που ποικίλλουν ανά πολιτεία το να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα είναι frowned upon τουάχιστον αν δεν υπάρχει clear and present danger.
αμα σκότωναν τον γέρο απο μπροστά ή απο πίσω θα είχαν άλλη ποινή; Σε ένα βιασμό αν πάνε απο μπροστά έχει ευνοϊκότερη μεταχείριση;
Τι είναι αυτο το μπροστα και το πίσω, στους Περσικους πολέμους είμαστε;
Ναύτης έγραψε: 22 Δεκ 2023, 13:22
Τόσα πολλά ψέμματα, τέτοια χυδαία αθλιότητα, χώρεσαν μέσα σε 70 λέξεις.
Απίστευτο.
σορυ αν είπα ψέματα, δεν το έκανα επίτηδες, για πες μου λοιπόν που ειναι το ψέμα να το πάρω πίσω.
Όταν ο Ζακ μπήκε στο μαγαζί, ο κοσμηματοπώλης δεν ήταν εκεί. Κατέφυγε στο κοσμηματοπωλείο γιατί δέχτηκε τραμπουκισμό από αγνώστους στο παρακείμενο μαγαζί (Βενέτης), δεν μπήκε για να κλέψει. Η πόρτα του κοσμηματοπωλείου ήταν ανοιχτή, δεν την παραβίασε, έκλεισε και ασφάλισε με το που μπήκε κι έτσι ο Κωστόπουλος εγκλωβίστηκε. Ουδέποτε απείλησε κανέναν (καταρρίφθηκε πολύ γρήγορα η μούφα για το μαχαίρι) ούτε προσπάθησε κάποιος να τον βγάλει από το μαγαζί, τρομοκρατήθηκε και προσπάθησε να βγει από το μαγαζί σπάζοντας την τζαμαρία. Ο κοσμηματοπώλης και ο μεσίτης ήταν έξω από το μαγαζί, στον πεζόδρομο, και τον λιντσάρισαν για να μην καταφέρει να βγει από το μαγαζί έρποντας από την σπασμένη τζαμαρία, όχι για να τον βγάλουν έξω από το μαγαζί. Ουδέποτε ο Κωστόπουλος επιτέθηκε στους αστυνομικούς της ΔΙΑΣ, πώς θα μπορούσε άλλωστε; Οι αστυνομικοί αθωώθηκαν.
Δεν έχουν αρχή και τέλος οι αθλιότητες που έγραψες, πραγματικά σιχάθηκα.
αυτα που λες έρχονται σε αντίθεση με αυτά που είδαν όλοι. Ο Κωστόπουλος με ένα μεγάλο κομμάτι τζάμι απειλούσε σαν τον Καλογύρου στη Λόλα . Οπότε τι να συζητήσω; και παλι αν μπηκε μονος τους γιατί δεν συμπεριφερόταν σαν άνθρωπος να πει στους ιδιοκτήτες να του ανοίξουν να φύγει;
Σέλευκας έγραψε: 22 Δεκ 2023, 13:27
σορυ αν είπα ψέματα, δεν το έκανα επίτηδες, για πες μου λοιπόν που ειναι το ψέμα να το πάρω πίσω.
Όταν ο Ζακ μπήκε στο μαγαζί, ο κοσμηματοπώλης δεν ήταν εκεί. Κατέφυγε στο κοσμηματοπωλείο γιατί δέχτηκε τραμπουκισμό από αγνώστους στο παρακείμενο μαγαζί (Βενέτης), δεν μπήκε για να κλέψει. Η πόρτα του κοσμηματοπωλείου ήταν ανοιχτή, δεν την παραβίασε, έκλεισε και ασφάλισε με το που μπήκε κι έτσι ο Κωστόπουλος εγκλωβίστηκε. Ουδέποτε απείλησε κανέναν (καταρρίφθηκε πολύ γρήγορα η μούφα για το μαχαίρι) ούτε προσπάθησε κάποιος να τον βγάλει από το μαγαζί, τρομοκρατήθηκε και προσπάθησε να βγει από το μαγαζί σπάζοντας την τζαμαρία. Ο κοσμηματοπώλης και ο μεσίτης ήταν έξω από το μαγαζί, στον πεζόδρομο, και τον λιντσάρισαν για να μην καταφέρει να βγει από το μαγαζί έρποντας από την σπασμένη τζαμαρία, όχι για να τον βγάλουν έξω από το μαγαζί. Ουδέποτε ο Κωστόπουλος επιτέθηκε στους αστυνομικούς της ΔΙΑΣ, πώς θα μπορούσε άλλωστε; Οι αστυνομικοί αθωώθηκαν.
Δεν έχουν αρχή και τέλος οι αθλιότητες που έγραψες, πραγματικά σιχάθηκα.
αυτα που λες έρχονται σε αντίθεση με αυτά που είδαν όλοι. Ο Κωστόπουλος με ένα μεγάλο κομμάτι τζάμι απειλούσε σαν τον Καλογύρου στη Λόλα . Οπότε τι να συζητήσω; και πλαι αν μπηκε μονος τους γιατί δεν συμπεριφερόταν σαν άνθρωπος να πει στους ιδιοκτήτες να του ανοίξουν να φύγει;
Ποια "είδαν όλοι", ρε άθλιε ψεύτη; Το κομμάτι τζάμι, που λες, το πήρε στα χέρια του όταν ήταν κατάχαμα μέσα στην σπασμένη τζαμαρία και δεχόταν ήδη βροχή τις κλωτσιές από τους δυο δολοφόνους που τον λιντσάριζαν.
Άι σιχτίρ, παλιανθρωπάκι.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 22 Δεκ 2023, 13:59
από πατησιωτης
Ναύτης έγραψε: 22 Δεκ 2023, 13:48
Ποια "είδαν όλοι", ρε άθλιε ψεύτη; Το κομμάτι τζάμι, που λες, το πήρε στα χέρια του όταν ήταν κατάχαμα μέσα στην σπασμένη τζαμαρία και δεχόταν ήδη βροχή τις κλωτσιές από τους δυο δολοφόνους που τον λιντσάριζαν.
Άι σιχτίρ, παλιανθρωπάκι.
Kανείς μας δεν ήταν παρών στο επεισόδιο.Όσα λέμε και γράφουμε είναι όσα είπαν ΑΛΛΟΙ και από αυτούς τους άλλους διαλέγουμε ποιούς θα πιστέψουμε.
Οι ζακολόγοι για μένα τουλάχιστον είναι εξ αρχής αναξιόπιστοι διότι έτσι το αποφάσισαν οι ίδιοι.Όποιος λέει ότι το έγκλημα ήταν "ομοφοβικό" εκ των προτέρων δηλώνει ψεύτης για ένα πολύ απλό λόγο : ούτε ο κοσμηματοπώλης ούτε οι αστυνομικοί γνώριζαν τον Ζακ.Υπάρχει μέθοδος για να ξέρεις εάν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος ή όχι εάν δεν τον έχεις συναντήσει ή ακούσει ποτέ;Όχι.Απέδειξαν μήπως οι ζακολόγοι ότι τον ήξεραν οι άλλοι τον Ζακ;Όχι και για την ακρίβεια δεν προσπάθησαν καν.Πήραν αμέσως το υφάκι αυτού που ξέρει ότι η σημερινή εξουσία τον ευνοεί και μαζί με τους τραμπούκους του παρακράτους της αριστεράς προσπάθησαν να επιβάλλουν σε όλη την κοινωνία ότι κάποιοι σκότωσαν έναν άγνωστο σε αυτούς επειδή ήταν ομοφυλόφιλος ασκώντας και ηθική τρομοκρατία σε όποιον είχε αντίρρηση.Νομίζουν ότι έτσι θα υπερβούν την κοινή λογική και θα υποχρεώσουν τους πάντες να αποδεχθούν την παρανοική εκδοχή τους ότι ήταν θέμα ομοφοβίας όταν κανείς δεν ήξερε τον Ζακ από τους εμπλακέντες στην υπόθεση.
Θα πείσουν μόνο τα γκρούπ που ήθελαν να πεισθούν.Για τους υπόλοιπους μόνο και μόνο επειδή το πήγαν εκεί,είναι εκ των προτέρων αναξιόπιστοι.
Ναύτης έγραψε: 22 Δεκ 2023, 13:38
Όταν ο Ζακ μπήκε στο μαγαζί, ο κοσμηματοπώλης δεν ήταν εκεί. Κατέφυγε στο κοσμηματοπωλείο γιατί δέχτηκε τραμπουκισμό από αγνώστους στο παρακείμενο μαγαζί (Βενέτης), δεν μπήκε για να κλέψει. Η πόρτα του κοσμηματοπωλείου ήταν ανοιχτή, δεν την παραβίασε, έκλεισε και ασφάλισε με το που μπήκε κι έτσι ο Κωστόπουλος εγκλωβίστηκε. Ουδέποτε απείλησε κανέναν (καταρρίφθηκε πολύ γρήγορα η μούφα για το μαχαίρι) ούτε προσπάθησε κάποιος να τον βγάλει από το μαγαζί, τρομοκρατήθηκε και προσπάθησε να βγει από το μαγαζί σπάζοντας την τζαμαρία. Ο κοσμηματοπώλης και ο μεσίτης ήταν έξω από το μαγαζί, στον πεζόδρομο, και τον λιντσάρισαν για να μην καταφέρει να βγει από το μαγαζί έρποντας από την σπασμένη τζαμαρία, όχι για να τον βγάλουν έξω από το μαγαζί. Ουδέποτε ο Κωστόπουλος επιτέθηκε στους αστυνομικούς της ΔΙΑΣ, πώς θα μπορούσε άλλωστε; Οι αστυνομικοί αθωώθηκαν.
Δεν έχουν αρχή και τέλος οι αθλιότητες που έγραψες, πραγματικά σιχάθηκα.
αυτα που λες έρχονται σε αντίθεση με αυτά που είδαν όλοι. Ο Κωστόπουλος με ένα μεγάλο κομμάτι τζάμι απειλούσε σαν τον Καλογύρου στη Λόλα . Οπότε τι να συζητήσω; και πλαι αν μπηκε μονος τους γιατί δεν συμπεριφερόταν σαν άνθρωπος να πει στους ιδιοκτήτες να του ανοίξουν να φύγει;
Ποια "είδαν όλοι", ρε άθλιε ψεύτη; Το κομμάτι τζάμι, που λες, το πήρε στα χέρια του όταν ήταν κατάχαμα μέσα στην σπασμένη τζαμαρία και δεχόταν ήδη βροχή τις κλωτσιές από τους δυο δολοφόνους που τον λιντσάριζαν.
Άι σιχτίρ, παλιανθρωπάκι.
αστο καταλάβαμε. Ειναι αυτο που ειπα στην αρχη , αν σε υποστηρίζουν οργανώσεις και πολιτικά υποβαθρα μπαινεις σε άλλους κανονες. Ο απλός παραβατικος ειναι αλλοιώς και αλλιώς ο VIP παραβατικός. (Ακου λεει δεν εστρεψε το τζαμι)
Ναι, το ερώτημα παραμένει. Οι κλεφτες φευγανε, ο παππους ειπε οτι την πυροβόλησε στη πλάτη
Το ερώτημα ποιό είναι.;; Εγώ βλέπω ότι αμύνθηκε του ασύλου του.. Ήταν και άλλος ένας μαζί της και του επιτέθηκαν πριν αυτός αρπάξει το ρεβόλβερ του..
Δεν βλέπω κάποιο παράπτωμα και ούτε και η εισαγγελία του Λος Άντζελες είδε..
Στην ελλαδα θα ειχε μπει ισόβια ( ισως και στην Αγγλία)
Δε θα ειχε μπει ισοβια γιατι προφανως ηταν εν θερμω και σε φαση που ειχε μολις απειληθει η δικια του ζωη.
nowhere έγραψε: 22 Δεκ 2023, 10:48
αυτή η συζήτηση έχει γίνει ένα εκατομμύριο φορές.ας πούμε ότι ήταν θεοπάλαβος είχε επίγνωση της κατάστασης του και έμενε κλεισμένος στο σπίτι για να μην κάνει κακό σε κάποιον.για ποιο λόγο φταίει αυτός και όχι αυτοί που μπουκάρανε?
Γιατί το πρόβλημα είναι ότι δεν τους πυροβόλησε όταν μπουκάρανε -προσωπικά θα τού 'δινα δίκιο- αλλά στην αυλή, όταν είχαν ξεμπουκάρει και τρέχανε.
Άλλο πράγμα η αυτοάμυνα κι άλλο η αυτοδικία.
άλλο λέω.βάλε όποια εκδοχή θέλεις,ήταν σε άμυνα-ήταν σαδιστής δολοφόνος-βλάκας-οτιδήποτε.για ποιο λόγο έχει αυτός την ευθύνη της ζωής κάποιων που δεν ενδιαφέρονται για την δική του ζωή?
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2023, 12:56
Στην τελική παίδες, όσοι έχετε τόση πίστη στους νόμους, καλό θα είναι να την κρατάτε και να τη στηρίζετε σε όλα τα θέματα και όχι μόνον όταν σας πιάνει... ο συναισθηματισμός σας.
Όλοι οι νόμοι στο ίδιο ηθικό πλαίσιο εντάσσονται.
OI nomoi den εντασονται σε κανενα ηθικο πλαισιο σε συγχρονα κρατη και οχι ισλαμιστικα κακεκτυπα.
Σέλευκας έγραψε: 22 Δεκ 2023, 12:27
απαγορευεται να ξαναγυρισει πισω; Μηπως πρεπει να περάσει εκπαιδευση ο παππούς για το ποτε πυροβολει εγκληματιες που πανε να τον σκοτώσουν μεσα στο σπιτι του; Μηπως πρέπει να κανει και διαγνωση αν ηταν έγκυος; Αυτην οταν αρχισε να τον δερνει του είπε ξέρεις ειμαι εγκυος κατσε να σε σκοτώσω λιγάκι δεν ειναι τίποτε, ή μετά οταν έβγαλε το πιστολι αυτος θυμηθηκε οτι ειναι εγκυος;
Αμα μπει ενας με οπλο και απειλήσει τη γυναικα σου και το παιδι σου θα τον σκοτώσεις αν μπορεις και μετά θα βρεθεί ένας μαλάκας δικαστης να σου πει τι ακριβως, κυριε τέτοιε μου έπρεπε τωρα να θρηνεις το παιδι σου για ναμ ην πας φυλακη και ειμαι εδω για να σε χωσω. Ποσο λογικα ειναι ολα αυτα;
Εσύ θεωρείς λογικό να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα?
Επίσης μη συγκρίνουμε Ελλάδα με Αμερική καθώς εδώ δεν ισχύουν το Castle Doctrine και το Stand your ground clause.
Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις που ποικίλλουν ανά πολιτεία το να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα είναι frowned upon τουάχιστον αν δεν υπάρχει clear and present danger.
αμα σκότωναν τον γέρο απο μπροστά ή απο πίσω θα είχαν άλλη ποινή; Σε ένα βιασμό αν πάνε απο μπροστά έχει ευνοϊκότερη μεταχείριση;
Τι είναι αυτο το μπροστα και το πίσω, στους Περσικους πολέμους είμαστε;
Επειδή μιλάμε για Ελλάδα καθότι δεν είμαστε Αμερική και δεν έχουμε Αγγλοσαξωνικο Δίκαιο εάν κάποιος σε απειλεί με πιστόλι και του ρίξεις πρώτος εσύ ειναι νόμιμη άμυνα και δεν κατηγορείσαι.
Αν κάποιος τρέχει να φύγει κρατώντας ένα πιστόλι και του ρίξεις πισώπλατα δεν είσαι σε άμυνα. Η βολή σου νομικά ενέχει δόλο.
Τώρα στην Αμερική και στο Αγγλοσαξωνικο δίκαιο υπάρχουν 100 διαφορετικές ερμηνείες για την υπεράσπιση ζωής και περιουσίας και την νόμιμη άμυνα και είναι ανάλογα με το locality.
Αλλιώς είναι στο Τέξας και αλλιώς είναι στο Βερμοντ π.χ.
Ακομα ειναι αλλιως αμα εισαι μεσα στο σπιτι και αλλιως αμα εισαι εξω.
Σαν γενική γραμμή αν είσαι εκτός σπιτιού και σε ληστεύουνμεσα στο σπιτι περιορίζεται το δικαίωμα σου στο stand your ground/castle doctrine.
Αντίθετα αυξάνεται το δικαίωμα σου αμα σε ληστεύουν και είσαι μέσα στο σπίτι.
Είναι τόσο περίπλοκο που ακόμα και το SCOTUS έχει βγάλει φορές ότι να ναι αποφάσεις στηριζόμενος σε γενικές γραμμές στο locality γιατί είναι δύσκολο να βγάλει μια federal αποφαση
Parrot έγραψε: 22 Δεκ 2023, 01:25
Το ερώτημα ποιό είναι.;; Εγώ βλέπω ότι αμύνθηκε του ασύλου του.. Ήταν και άλλος ένας μαζί της και του επιτέθηκαν πριν αυτός αρπάξει το ρεβόλβερ του..
Δεν βλέπω κάποιο παράπτωμα και ούτε και η εισαγγελία του Λος Άντζελες είδε..
Στην ελλαδα θα ειχε μπει ισόβια ( ισως και στην Αγγλία)
Δε θα ειχε μπει ισοβια γιατι προφανως ηταν εν θερμω και σε φαση που ειχε μολις απειληθει η δικια του ζωη.
Ακριβώς. Κατά τα άλλα, η άποψη τον/την πυροβόλησε πισώπλατα άρα δεν κινδύνευε η ζωή του, άρα είναι εν ψυχρώ δολοφόνος εκφέρεται λες και μιλάμε για κάποιον που πυροβολεί πισώπλατα κάποιον άγνωστο που βαδίζει μπροστά του, έτσι γιατί έχει δολοφονικά ένστικτα και πυροβολεί τον κάθε ανθρωπάκο που βρίσκεται μπροστά του.
Ακόμα και κατάστηθα να βρει κάποιον ληστή η σφαίρα θα αρχίσει η άλλη παπαριά για ασύμμετρη βία.
Εν τω μεταξύ μιλάμε για φάση που οι αθώες πσυχούλες πριν, είχαν σπάσει την κλείδα του γέρου. Αλλά οοοοόχι αυτός έπρεπε να λυπηθεί τη "μανούλα"...
ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2023, 12:56
Στην τελική παίδες, όσοι έχετε τόση πίστη στους νόμους, καλό θα είναι να την κρατάτε και να τη στηρίζετε σε όλα τα θέματα και όχι μόνον όταν σας πιάνει... ο συναισθηματισμός σας.
Όλοι οι νόμοι στο ίδιο ηθικό πλαίσιο εντάσσονται.
OI nomoi den εντασονται σε κανενα ηθικο πλαισιο σε συγχρονα κρατη και οχι ισλαμιστικα κακεκτυπα.
Εσύ θεωρείς λογικό να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα?
Επίσης μη συγκρίνουμε Ελλάδα με Αμερική καθώς εδώ δεν ισχύουν το Castle Doctrine και το Stand your ground clause.
Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις που ποικίλλουν ανά πολιτεία το να πυροβολήσει κάποιον πισώπλατα είναι frowned upon τουάχιστον αν δεν υπάρχει clear and present danger.
αμα σκότωναν τον γέρο απο μπροστά ή απο πίσω θα είχαν άλλη ποινή; Σε ένα βιασμό αν πάνε απο μπροστά έχει ευνοϊκότερη μεταχείριση;
Τι είναι αυτο το μπροστα και το πίσω, στους Περσικους πολέμους είμαστε;
Επειδή μιλάμε για Ελλάδα καθότι δεν είμαστε Αμερική και δεν έχουμε Αγγλοσαξωνικο Δίκαιο εάν κάποιος σε απειλεί με πιστόλι και του ρίξεις πρώτος εσύ ειναι νόμιμη άμυνα και δεν κατηγορείσαι.
Αν κάποιος τρέχει να φύγει κρατώντας ένα πιστόλι και του ρίξεις πισώπλατα δεν είσαι σε άμυνα. Η βολή σου νομικά ενέχει δόλο.
Τώρα στην Αμερική και στο Αγγλοσαξωνικο δίκαιο υπάρχουν 100 διαφορετικές ερμηνείες για την υπεράσπιση ζωής και περιουσίας και την νόμιμη άμυνα και είναι ανάλογα με το locality.
Αλλιώς είναι στο Τέξας και αλλιώς είναι στο Βερμοντ π.χ.
Ακομα ειναι αλλιως αμα εισαι μεσα στο σπιτι και αλλιως αμα εισαι εξω.
Σαν γενική γραμμή αν είσαι εκτός σπιτιού και σε ληστεύουνμεσα στο σπιτι περιορίζεται το δικαίωμα σου στο stand your ground/castle doctrine.
Αντίθετα αυξάνεται το δικαίωμα σου αμα σε ληστεύουν και είσαι μέσα στο σπίτι.
Είναι τόσο περίπλοκο που ακόμα και το SCOTUS έχει βγάλει φορές ότι να ναι αποφάσεις στηριζόμενος σε γενικές γραμμές στο locality γιατί είναι δύσκολο να βγάλει μια federal αποφαση
εσύ οταν παίζεις Ασασιν ασπούμε κοιτάς αν ειναι ο άλλος φάτσα η αν εχει γυρισει για να τον χτυπήσεις; Και μιλάμε για ένα γέρο που τα έχει παίξει και κάποιος εξυπνάκιας θα τον κατηγορήσει στο τέλος οτι δεν έχει εκπαίδευση Τζειμς Μποντ να μην πυροβολεί οταν γυρνάνε.
OI nomoi den εντασονται σε κανενα ηθικο πλαισιο σε συγχρονα κρατη και οχι ισλαμιστικα κακεκτυπα.
Καλώς τον Σουηδό.
Για ποιους Σουηδους μιλατε αγαπητη;
Για τον δκο μας, που βολεύτηκε στη Σουηδία ένεκα συζύγου και τώρα πουλάει μούρη πολιτιζμένου με σουηδική κουλτούρα.
Re: Έκανε καλά που τη σκότωσε;
Δημοσιεύτηκε: 22 Δεκ 2023, 14:43
από ΓΑΛΗ
Κατά τα άλλα, ομολογώ ότι βλέπω ως τέρμα κωμικό το χριστιανικό σκεπτικό τύπου "αγαπάτε αλλήλους, σχωράτε κάθε άσωτο, επικίνδυνο ιό κλπ" όταν υποστηρίζεται από τους άθεους ηθικολόγους. Οπότε είτε έχουν αγιάσει και δεν το ξέρουν, είτε απλώς υποκρίνονται και πουλάνε φύκια από κατσαρίδες για ηθικούς πάντα λόγους.
και τώρα πουλάει μούρη πολιτιζμένου με σουηδική κουλτούρα.